Chury: Le estamos dando la bienvenida al embajador de la hermana República de Ecuador a Edmundo Vera Manzo, ¿cómo le va?
Vera: Muy bien
Chury: El gusto de tenerlo por aquí...
Vera: Es una muy buena oportunidad de expresar nuestra solidaridad con América Latina que está pujante, que se encuentra en estos momentos a la vanguardia del momento porque Europa ahorita se encuentra en una noche muy oscura
Chury: Muy oscura ciertamente, la vieja Europa está en un marco de unanimidades y tranquilidades que no son las que llevan en la búsqueda de un futuro mejor, pero aquí la cosa es movida por nuestros lugares y por nuestros pagos
Embajador, ¿qué supone para Ecuador incluso en la impresión suya que estudia todos estos temas, su ingreso al ALBA? Qué supone para Ecuador y qué supone para el ALBA misma...
Vera: Para el ALBA es un enriquecimiento y cada día se enriquece más en la medida que los países se adhieran y que se contraponga la doctrina de Monroe a la doctrina de Bolívar, del ALCA al ALBA, que implica una unión de solidaridad entre países iguales, entre países hermanos en que nadie pisotee a otro sin una complementariedad de ayuda en que cada quien aporta lo mejor de sí y que también se enriquezca recíprocamente con lo que cada quien tiene que dar a los demás
Chury: El presidente Correa participará en la Organización de Naciones Unidas (ONU) para analizar la crisis financiera mundial, Ecuador propone profundizar espacios supra nacionales de soberanía monetario financiero, estamos frente a un gobierno y frente a un presidente que ha marcado una dinámica en los más diversos quehaceres del mundo pero creo que esto también es realmente muy importante...
Vera: Muy claramente el presidente Correa se ha referido en la ONU que no debemos estar en un G 8 ni en un G 20 sino en un G 192, es decir todos los países del mundo tenemos derecho a sumar nuestras voces, a expresar nuestras esperanzas en busca de la solución y que no esté concentrado en muy pocos países que son precisamente los que tienen el control y el poder en el mundo, entonces el respeto humano no se mira por las armas ni por el tamaño sino por la dignidad que represente cada uno, en ese caso el presidente Correa muy conocedor del tema económico y es una ventaja que él tiene, con una formación múltiple en el Ecuador, en Europa y en Estados Unidos donde es doctor en economía y también conocedor de la economía indígena, le permite mirar desde ópticas diferentes asumidas en una sola persona. Él está convencido que el FMI como está no debe existir, tiene que ser reemplazado y que nosotros más vale tenemos que formar un banco del sur, un banco de América Latina para que el fondo de nuestros países no sirva para apuntalar a los más ricos sino que sirvan para resolver los problemas conjuntos de nosotros, entonces tenemos que expresar nuestro pensamiento, nuestro criterio y no sólo desarrollar las manos como mendigos para pedir que nos den y pagarlos con muy grandes intereses
Chury: Eso está marcando la actividad que el presidente va desarrollando y lo que mencionábamos de esto de las Naciones Unidas
Para que los oyentes del Uruguay vayan conociendo porque a veces ¡qué poco nos conocemos quienes somos tan hermanos y pertenecemos a una misma región del mundo!. Las expectativas económicas en este momento de Ecuador, los recursos de Ecuador, tenemos referencias por ejemplo que Ecuador tiene una gran fe en lo que puede ser su producción del caucho o lo que pueden ser otros recursos, lo global como recurso de Ecuador un país precisamente con muchísimos recursos naturales, ¿cómo se ve todo eso a la luz de la nueva realidad y a la luz de un nuevo gobierno que quiere darle un nuevo destino a los recursos?
Vera: Yo creo que tenemos que puntualizar algunos aspectos y es un error vanagloriarnos de los recursos naturales que tengamos, de que sirven, Ecuador tiene petróleo, pero no es suficiente tener petróleo si gran parte no se lo transforma en gasolina y si no se lo transforma en 200 mil productos que sacan del petróleo, ¿de qué sirve entregar materia prima a nuestros países y que recibamos multiplicado por 100 o por 10 veces lo que se elabora de esos productos?. Tenemos una cierta riqueza de la naturaleza pero a medida que los seres humanos no seamos el destino de las mismas y el destino de las mismas esté en manos transnacionales, en manos extranjeras, nosotros no somos ricos, ricos son los que explotan nuestra naturaleza, en todo caso un segundo nivel de riqueza es la riqueza de los recursos humanos, que es la que permite la transformación de la materia prima, ahí sí somos más ricos. Hay países como el Japón con una naturaleza muy pobre pero por la calidad de sus recursos humanos hacen que aprovechando los recursos de los otros ellos los transformen y existen así algunos países y yo diría que un nivel más alto de las riquezas es la independencia, la autonomía para decidir, porque si tenemos recursos humanos pero estamos sometidos entonces trabajamos de alta calidad para el beneficio de los otros y en eso el presidente Correa está señalando un camino diferente de otros pueblos, en esta semana se ha lanzado una ley que es un terremoto y que ya tiene repercusiones muy serias en Panamá, una cuestión de terremoto es que no puede participar en un concurso público una empresa que se ha registrado en un paraíso fiscal, que se ha registrado en otro país y que no se sepa quienes son los dueños, esas personas no pueden participar en concursos públicos y esto es una cuestión casi sin precedente y con una serie de consecuencias, de represalias que puede, haber internas y externas. Por ejemplo hay personas que a veces con esos amigos, con esos parientes, preferible son los enemigos, si tienen poder o influencia en el gobierno crean una compañía y se están beneficiando ellos y aparecen como que ellos no son sino que es una compañía que nadie conoce, ¿quiénes son los dueños, quiénes son los accionistas?, entonces ahora se ha planteado que tiene que saberse quienes son los verdaderos dueños para que pueda presentarse en un concurso público del estado. Entonces no es suficiente que en Panamá o en Gran Caimán o donde sea una compañía se registre, porque puede haber personas que estén haciendo uso del poder de información privilegiada, de parentesco, cuestiones del poder, ese es un punto. Otro aspecto fundamental y eso cuesta y quizá el presidente Rodríguez de Francia fue el primero que planteó eso y por eso la Triple Alianza contra...
Chury: Por eso lo barrió la Triple Alianza...
Vera: Igual lo hizo Pedro el Grande en Rusia, esa idea la tenemos, que es una idea que la tuvo la CEPAL pero que por engaños ideológicos nos dijeron que la sustitución de las importaciones era un fracaso, mentira, ese es un principio universal, todo país es más rico en la medida en que uno pueda hacer algo y no depender de otro que se lo cobra muy caro, en ese caso el Ecuador plantea que toda empresa nacional o extranjera tiene que pagar impuestos, no puede haber una empresa que no colabore, no contribuya. Hace un mes salió una información para mí terrible, que el 87% de las transnacionales del mundo, casi no pagan nada en el lugar donde elaboran y también menos del 1% contribuyen en el país imperialista o en el Primer Mundo, o sea que se convierte en una institución por encima del planeta, por encima de su país de origen y por encima de donde opera, esto -el Ecuador por lo menos- cree que eso podrán hacer en otras partes pero no en el Ecuador y eso tiene un costo, pero para ello nuestros pueblos tienen que ir a un salto cualitativo para romper las iniquidades, la marginalidad social
En la medida que nuestros gobiernos de América Latina no enfrentemos a la globalidad de la explotación, a la globalidad de la marginalidad, a la globalidad de las asimetrías, seguiremos estando sometidos. La globalidad quiere decir que hay millones de personas marginadas o cientos de miles en nuestro país y si nosotros enfrentamos un 5%, 2% eso no sirve casi de nada, sólo sirve de muestrario para decir que estamos haciendo una obra, entonces necesitamos que los ciudadanos no sean sólo ciudadanos para votar en las elecciones, para depositar un voto como ha acontecido sino que ese ciudadano para ser libre, independiente, tiene que tener una capacidad de trabajo y un pensamiento independiente y libre, mientras tanto no es ciudadano, ese es un reto que tienen nuestros países, pero para ser ello implica recursos, no se puede repartir lo que no se tiene, somos pobres pero pobres por lo explotados que somos porque la riqueza se la llevan otros y no la podemos desarrollar, tenemos que cortar las uñas, tenemos que cortar los dedos, tenemos que cortar las manos de quienes nos maniatan para que esos recursos los podamos invertir en el recurso nacional
Chury: ¿Ecuador es un país que tenga muchas variables en cuanto a la concentración de sus recursos económicos entre unas y otras zonas del territorio o está bastante uniformizado eso?...
Vera: Eso es muy irregular, la tragedia del Ecuador y de algunos países es que el petróleo por ejemplo se encuentra en la zona donde está concentrado el 2% de la población, en las zonas indígenas de la Amazonía y que son beneficiarios en su menor parte, no hay una equivalencia entre la riqueza del subsuelo que tampoco la han parido los indígenas pero ellos se encuentra encima con su desarrollo, porque no vaya a ser que los otros se beneficien con el desarrollo transnacional fuera del país y más el país que ellos mismos, esa es una cuestión dramática de que no se puede desarrollar a los otros sin desarrollarse uno mismo y que también haya un respeto de la naturaleza, en las luchas indígenas del Ecuador y en las luchas de otros países en la cual se cae a veces en posiciones extremas que se crea que los que están arriba son los dueños en una forma encerrada, en una forma feudal o autonómica a ultranza que no tome en cuenta el país donde se encuentra, tiene que haber un equilibrio en que se gane todo y no se perjudique ninguna de las partes.
Ese problema digamos acontece también en una forma indirecta en la costa ecuatoriana porque los pescadores es como una lotería, si le salió buena la red puede muchos días, semanas o meses estar como en la lotería, mientras no se le acabe el dinero; o mientras no se le llene de peces no tienen dinero, entonces para mi se requiere, el reto principal de América Latina es educativo político, porque en mi experiencia que he observado muchos casos, cuando la persona no está preparada, sea un pescador, sea un campesino, sea un indígena o una persona del pueblo que se saca la lotería al cabo de un año están más endeudados de lo que estuvieron antes de sacar la lotería. Eso es preparación.
Y tocando apenitas el caso, si una persona no tiene un control de 4 elementos que yo los he visualizado y hasta los profesionales fracasan, si no tienen una conciencia clara donde quieren ir, si no tienen la preparación de lo que quieren hacer, si quieren hacer panes o quieren una hacienda o quieren manejar algo de leche o de cualquier producto que se imaginen, se requiere saber la administración, no es suficiente saber sin saber administrar y tampoco es suficiente si no se pone el cuarto elemento que es el mercado, el mercado local, el mercado nacional, internacional, ahora hay un reto que es el reto del conocimiento, la mayor inversión tiene que ir en lo cualitativo, en el cerebro para que se sepa discernir para tomar las menores decisiones erradas y eso implica prepararse, cultivar más el cerebro, el espíritu que el estómago y en la medida de nuestro presupuesto o ingreso invirtamos en uno de estos componentes y veremos el desarrollo futuro de ese país
Chury: Depende en conclusión, de la preparación que tenga cada uno de los habitantes de cada país para que eso coadyuve para que la justicia no rápidamente pero lentamente se vaya conquistando la sociedad total...
Vera: Totalmente de acuerdo, es fundamental, el desarrollo de la conciencia política o la conciencia de lo que se es o adonde se quiere ir. Atraviesa por un conocimiento, por una información, por una sabiduría que tenemos que asimilar, no podemos reaccionar o resolver algo que no estamos cargados, que no nos hemos metido
Chury: Llevamos unos años en que parece que hemos iniciado el camino ese, el camino de una mayor toma de conciencia, de un mayor entendimiento de las problemáticas y lo demás los ciudadanos, ¿lo hemos iniciado realmente o cómo lo ve usted?
Vera: Yo diría que por el caso de América Latina estamos iniciando la tercera etapa, la primera etapa son las guerras independentistas de hace 200 años, la separación tanto de España como de Portugal, aunque de Portugal demoró más, ahí había un interés tan sólo de una separación y que haya nuevos amos, los nuevos hacendados, los marqueses nuestros que quisieron reemplazar a los que dependían de la corona, hubo la independencia, pero se dijo en algunos países el último día de despotismo y el primero de lo mismo, eso pasó hace 200 años, pero a fines del siglo XIX se vio también una lucha continental en todos los países por nuevas conquistas sociales de derechos políticos, la separación de la iglesia, del estado, el divorcio en algunos países, la conquista de la tierra en el Ecuador, Pancho Villa, Emiliano Zapata en México pero en todos los países se vio esa lucha y también en el Uruguay.
Ahora yo diría que estamos en el inicio de una nueva etapa que arranca con el hundimiento del socialismo real y donde se entra a la lucha oscura del neoliberalismo por 10 años que se lo experimenta masivamente en el planeta, los pueblos después de eso ya saben lo que no quieren; ahora estamos como en la adolescencia, los adolescentes saben lo que no quieren pero no saben bien lo que quieren, pero ahora se está hablando de un nuevo socialismo, de un socialismo para el siglo XXI pero indudablemente que más es el deseo que el conocimiento, creo que tenemos que profundizar en las condiciones de un nuevo socialismo que supere los errores del pasado y que consolide lo positivo que se dio y ahí yo creo que falta mucho por trabajar, falta mucho por avanzar
La República hace cerca de un año trajo a 3 eminencias y se iba a continuar el debate pero no se continuó se quedó ahí y eso no es suficiente. Estamos, hasta en Cuba mismo se quiere cambiar pero no se acierta bien, no se ve bien del todo dónde se quiere ir, hay un deseo que hay que cultivarlo, ir a la búsqueda de nuevas alusiones para los nuevos tiempos, porque este es un punto que en algún momento me gustaría situarme solo ahí en alguna invitación que hicieran
Chury: Como no...
Vera: En cuales son las premisas del socialismo del siglo XXI en complemento a lo que está planteando el Ecuador, lo que se plantea la revolución ciudadana pero también se habla del socialismo del siglo XXI, también lo plantea Venezuela, también empuja Bolivia pero nadie es dueño absoluto de la verdad, hasta Fidel Castro hace 10 años reconoció en la escalinata de la Universidad de La Habana en los 50 aniversario cuando él ingresó como estudiante, él dijo que el más grande error que tuvimos o que tuvo él es creer que alguien sabía sobre el socialismo, entonces el socialismo será una construcción colectiva en que rescate lo mejor de los diferentes aportes que cada quien no tiene, el más grande error del pasado en lo ideológico en el socialismo y en la gente del socialismo es cuando cada quien las diferentes opciones y posiciones asumieron como dueño de la verdad y hacían que se repelieran a los otros en vez de unirse y hacer un poco como cuando se eligen los Papas, que nadie salga de un cuarto o de un lugar que pasen días o meses mientras no se pongan de acuerdo en lo que los une porque peor es que prevalezca lo que separa
Un socialismo del siglo XXI adelantando la idea, antes había la dictadura y por miles de años hubo la dictadura, en toda sociedad de los reyes había también la dictadura del más fuerte, luego se plantea como un primer socialismo la dictadura del proletariado, la dictadura de la alianza obrero campesina, luego obreros campesinos intelectuales, luego se amplió la concepción del pueblo pero en realidad todos formamos parte de la sociedad y como así la física cuántica y la nueva física plantea que ninguna teoría puede interpretar todo Einstein demoró 50 años y no pudo hacerlo, ya tiene 53 años de muerto y tampoco hay una teoría única que explique cualquier realidad, si eso lo aplicamos a lo individual o a los partidos políticos tenemos que ver que cada quien tiene algo que aportar pero que nadie tiene todo, el reto es cómo hacer que todos participen aportando lo mejor de sí pero sin que prevalezca el interés o el poder de algún grupo sobre el interés de la comunidad, el poder sobre la naturaleza y sobre la humanidad que debieran ser los tres principios que todo el mundo debiera respetar, saber hacer para repartir
Chury: hay algunas opiniones de los oyentes.
Nos llama nuestro amigo Biasotti, un estudioso de los temas nacionales e internacionales, un excelentísimo periodista que manifiesta: “Es magnifico lo que está explicando el embajador Vera Manso, es una verdadera lección de Patria Grande. Felicitaciones a él, a la Radio y a Chury por esta entrevista.”
Por otro lado tenemos otro mensaje pero sin firma, tenemos la terminación telefónica simplemente, dice: “Admiro al invitado por su valentía, por algo es mi embajador preferido. No puedo firmar por razones que el señor embajador comprende y sabe quién soy.”
Antonio del Prado dice: “Qué belleza este embajador, qué envidia me da. Quiero esto para mi país, quiero representantes así.”
Julio de Belvedere me felicita a mí en este caso porque tengo un invitado de lujo, el señor embajador de Ecuador, Edmundo Vera Manso.
Bueno, es lo que los oyentes están opinando en este momento. Pero a mí me había quedado un apunte que tengo por aquí, que vaya si es apunte en esta América nuestra. La declaración de alfabetizadas de 16 provincias... ¿Es así?
Vera: Son más provincias...
Chury: Bueno, mejor todavía...
Vera: Sí, somos como 23 ó 24. Y se están perdiendo, y para bien, para que haya una equivalencia, porque esa es una característica totalmente diferente que tiene el Uruguay del ecuador.
Por la Cordillera de los Andes y por la diversidad climática que existe, tenemos todos los climas durante todo el año por la altitud. Todo eso también ha dado a lugar a una serie de culturas, que con muy poca diferencia, nosotros tenemos 12 grupos étnicos, 12 nacionalidades, cuando se han partido en los últimos tiempos algunas provincias, 2 de la costa y varias en la Amazonía. Es un reto, yo creo que el primer reto importante de un país que quiere liberarse, es liberarse del analfabetismo. Y la población es representativa, estamos hablando de 800 ó 900 mil personas analfabetas, que representan un peso muy grande de 8 ó 9% de la población adulta. ¿Entonces de qué independencia o libertad podemos hablar si no eliminamos primero este lastre que es un peso para la democracia de cualquier país?
Otros retos habrán, como lo es la terminación de todos, la Primaria. Pero primero es lo primero. Y esto tiene que ser un esfuerzo nacional colectivo, no como en nuestras democracias burguesas representativas que nunca acabaron con el analfabetismo porque hicieron un programa de pocas personas cada año y han pasado casi 200 años y todavía no se acaba. Y más vale, con estas crisis, se ha aumentado.
Porque en la última década del siglo XX las conquistas del mundo acumuladas en todo el siglo XX se retrocedieron, se retrocedieron 20 ó 30 años. Entonces, tenemos que recomenzar de nuevo y este es el principal reto. Porque luego, el otro reto es proporcionar educación y capacitación. ¿De qué sirve que se le ofrezca trabajo a la persona si no está preparada? Cada quien hace lo que puede pero no es suficiente. Eso solo sirve para sobrevivir y para mendigos. Lo que necesitamos es de sujetos activos, libres y no puede ser libre si no tiene una educación.
Chury: Yo tengo por aquí algo que el presidente Correa afirmó y es que la crisis financiera es a la vez la gran oportunidad o una oportunidad para crear –como dice Correa- nuestras propias respuestas. Nos da la oportunidad de elaborarlas y presentar nuestras propias respuestas, o mejor dicho, tenemos el compromiso de hacerlo. Creo que eso es relevante también ¿no?
Vera: Bueno, el presidente Correa rescata el viejo pensamiento chino y rescata también ideas fundamentales de Artigas.
El viejo pensamiento chino es que si le dan de comer pescado un día, se come pescado ese día, pero si sabemos pescar podremos comer pescado toda la vida.
Artigas decía que no debemos depender de nadie sino de nosotros mismos. El presidente Rodríguez de Francia lo intentó solo pero no tuvo acompañamiento y por eso lo tumbaron. Ahora, el esfuerzo es colectivo, se requiere un banco del sur, se requiere un banco de América Latina, se requiere una moneda común. Y en las Naciones Unidas el presidente Correa lanzó una idea nunca plantada ya, porque ya se la está poniendo en práctica entre Brasil y Argentina de una moneda de cuentas para que periódicamente se vea lo que se ha importado y lo que se ha exportado.
Correa planteó en las Naciones Unidas que debe haber una moneda virtual que en el fondo es una moneda de cuentas para que entre las personas que hacen transacciones, no necesitan el dinero para hacerlo, sino que periódicamente hacen las cuentas de quién tiene que pagar el saldo de una comercialización. Y reemplazar al dólar o reemplazar el euro como un instrumento que nos obligue tenerlo para poder comerciar.
Lo importante es tener el producto, tener nuestra capacidad de trabajo, aunque no tengamos moneda, ya debe ser un instrumento de supervivencia de la humanidad y de nuestros países.
Chury: Nos llega un mensaje que dice: “Como charrúa, artiguista y oriental, saludo al embajador con el mejor respeto y a su pueblo.” Fernando Iglesias es quien envió este mensaje.
Y llega otro que dice: “Un gran saludo al embajador. Pero el socialismo del siglo XXI no termina con la propiedad, no termina con esa expresión del hombre.” Y firma Roberspier.
¿Usted se sospechaba el desencadenamiento de la crisis económica mundial que actualmente nos está azotando?
Vera: Le voy a hacer una confesión pública. Hace 2 ó 3 años sabía que estaba incubándose una explosión porque tenía conocimiento directo de la crisis inmobiliaria en EE.UU. y Canadá.
No pensé que llegaría tan lejos pero es una suerte para la humanidad, es una suerte para los países del Tercer Mundo, es una suerte para los pobres esta crisis. Yo creo, sin desear lo peor para que después pase lo mejor, yo creo que Leonardo Boff piensa igual, esta crisis es una oportunidad que debe convertirse en un terremoto individual y de toda la humanidad para ir a una nueva etapa.
¿Qué etapa estamos viviendo? Quien manda ahora desde hace muchos años es el consumismo desenfrenado que nos obliga a comprar productos sin que sean necesarios.
La gran quiebra además del sistema inmobiliario es la quiebra de la capacidad productora del mundo industrial que es extraordinario y su incapacidad para vender los productos. Porque ellos no han resuelto los sueños que se dijeron hace 100 años, que al ir a la automización todo el mundo pasaría de vacaciones porque cada día sería menos necesario trabajar.
Eso es mentira, porque se ha comprobado que hace 20 años habían mil millones de desocupados, mil millones de analfabetos y ahora hay 2.500 millones de pobres y la más avanzada civilización no lo ha podido resolver.
Entonces, nosotros tenemos que hay un monstruo que tiene que debilitarse, es el monstruo de la industria militar. La industria militar que es la que domina a los EE.UU., que hace que se invierta innecesariamente tremendas cantidades de dinero en algo inservible.
Hay bombas atómicas para acabar a todo el sistema planetario y sobrarían y se siguen produciendo. ¿Por qué? Porque la necesidad de no paralizar la industria militar los ha llevado a esta situación de crisis en los dos últimos gobiernos de los EE.UU.
Entonces, si no se para, la humanidad ira a la catástrofe. Y una forma de parar, un arma que tenemos todos los habitantes del planeta, es no ser consumista. Y dos pensamientos que a mí me orientan mucho, uno de León Tolstoi que dijo: “Mi felicidad consiste en que sé valorar más lo que tengo que desear lo que tienen los demás.”
La gran arma que tiene el pueblo norteamericano, y la usó al final contra Bush, es que le dio mucho dinero al gobierno, una cantidad para que gastara y ellos no gastaron, sino que pagaron las deudas. Nosotros tenemos que aprender a vivir, no es con lo poco que tenemos, sino no caer en la trampa del consumismo.
Una persona consumista puede ganar 100 dólares, 1.000, 10.000, 100.000 dólares mensuales y no le alcanza. Y ahí estamos nosotros enfrentando al consumismo mundial, a la industria de explotación mundial.
Y hay un gran pensamiento final en este tema, quien gasta menos de lo que gana ha descubierto la piedra filosofal. ¿Cómo hacer para cada mes no caer en la angustia, en el stress de caer en comprar cosas que ya tenemos? Cambiar los celulares, cambiar la ropa, cambiar el carro cuando están funcionando y están bien. Esa arma la tenemos todos y debemos usarla. Y si la usamos es más potente que cualquiera de las otras.
Chury: Naturalmente que esto pasa por formación del conocimiento, por tomas de conciencia. ¿Qué hacemos con el imperio mediático que también el capitalismo y el neoliberalismo han creado y que ejerce el dominio sobre las multitudes? ¿Qué hacemos con eso que en realidad todos los días nos habla a través de las cadenas de televisión de un mundo absolutamente virtual, que no tiene nada que ver con la realidad?
Vera: Ese tema lo pensé 30 años. ¿Qué hacer con los periódicos? ¿Qué hacer con las radios? ¿Qué hacer con los medios de comunicación?
Yo invito a todos a que hagamos cinco operaciones. Esto no es algo improvisado lo que estoy diciendo, lo he pensado mucho.
Nosotros tenemos que preguntarnos, ¿en qué medida lo que me dice mi esposo, la radio, el gobernante o quien sea, en qué medida atenta a mi identidad? A mi identidad personal, a mi identidad como cultura, a mi identidad profesional, mi identidad como país, mi identidad como sujeto.
Segundo, ¿en qué medida lo que me dicen o me proponen atenta a mis derechos humanos, a toda esa conquista de miles de años que pasó por la Revolución Francesa, los derechos humanos y todos los derechos que cada día se amplían? En la medida en que eso que me proponen atenta contra mis derechos humanos, tengo que rechazarlo.
Tercero, ¿en qué medida atenta contra la naturaleza? ¿En qué medida deteriora el ambiente? ¿En qué medida destruye la supervivencia, la vida en el planeta? Igualmente ese producto o esa propuesta tengo que rechazarla.
El cuarto elemento es, ¿en qué medida ese instrumento que me proponen es eficiente? ¿En qué medida es obsoleto? ¿En qué medida esa tecnología es dañina? Tenemos que preguntarnos eso porque a veces el usar algo al servicio de algo está perjudicando en otro aspecto. Entonces, tenemos que ver en qué medida es sano, que no está atentando mi supervivencia como sociedad y como planeta.
Y por último tengo que preguntarme, ¿en qué medida lo que el esposo, el jefe o quien sea me plantea, atenta a mi libertad y a mi independencia personal? Que es una condición fundamental, porque sino podemos caer como los cerdos, llenarlos la panza sin tener un espíritu, sin saber a dónde ir, sin saber dónde estamos y sin saber construir algo colectivo que garantice la naturaleza y la supervivencia de la vida en el planeta.
Chury: Es hora de empezar a trabajar en ese rumbo embajador ¿no? La verdad sea dicha, hemos trabajado poco hasta ahora, es hora de empezar a hacerlo, o se ha hecho muy aisladamente.
Creo que, primero los pueblos, los comunicadores y particularmente los intelectuales deben enderezar una suerte de señal para salir de ese empantanamiento mediático en el que vivimos, porque la gente nos habla. Yo me fijo que...
Vera: Hay dos errores que cometemos, un error es aceptar todo lo que nos dicen y el otro error es rechazar todo lo que nos dicen. Son errores.
Para mí, yo lo complemento con cinco operaciones metodológicas, lo que expresé de estos principios.
Una operación es que siempre hay algo que conservar del pasado. Siempre hay algo positivo que heredamos de los padres y de todos. O sea que siempre hay que conservar, no ser conservadores en todo.
Segunda operación, siempre tenemos que eliminar. Siempre hay vicios, aberraciones, deformaciones, cosas inacabadas que tenemos.
Tercero, tenemos que incluir lo positivo de lo que viene de afuera. Pero lo más peligroso es que tenemos que estar vigilantes para las aberraciones, deformaciones, alienaciones que nos meten los otros y los medios de comunicación que tienen como instrumento dominar a la humanidad.
Y el quinto, además de esas operaciones siempre tenemos que innovar, siempre tenemos que crear, siempre tenemos que buscar. No es suficiente lo que hemos heredado de nuestros padres, del pasado. Tampoco es suficiente lo bueno de afuera porque hasta ahí no hemos aportado nada. Siempre tenemos que pensar que todos los seres humanos tenemos algo que dar para dar nuestro sello a la humanidad sino hemos pasado en vano.
Chury: Muy bien, embajador Vera Manzo de la República hermana de Ecuador, le agradecemos muchísimo esta charla que hemos mantenido. Y queda comprometido a que vamos a hablar de ese socialismo siglo XXI pasadas estas consultas que hay en Uruguay y que han conllevado a que casi todos los programas estén en el marco de la política local. Lo vamos a hacer con usted y si algún otro quiere incorporarse mejor todavía porque lo hacemos en forma de debate. Así que en cualquier momento nos reencontramos aquí, en los estudios de Radio Centenario.
Una vez más, gracias por venir...
Vera: Bueno, yo siempre estoy listo para venir cada vez que me invitan, a cualquier hora...
Chury: Sí señor, lo sabemos...
Vera: He venido a esta Radio incluso a la 1:00 de la mañana...
Chury: Sí, sí, y nos ha visitado también allá en la fonoplatea.
Embajador, muchísimas gracias...
Vera: A ustedes. Gracias por la amabilidad.