Fabrizzio: Hola. ¿Cómo están?
Comenzando con el desarrollo de la información, 10 empresas tercerizadas de Botnia que trabajan en el transporte de palos no están pagando el laudo, es decir que no están pagando lo que firmaron en el Ministerio de Trabajo. 10 empresas, una a una, el SUCTRA, las está enviando al Ministerio de Trabajo a negociar.
¿Cuál es la amenaza que en este caso ponen sobre la mesa los trabajadores? Que en caso de que estas empresas no paguen lo que debe lo va a tener que pagar la forestadora Oriental que es la empresa madre, es Botnia, que es la que las contrata. De esa manera Juan Llopart, presidente de SUCTRA, cree que se va a ir resolviendo.
No son las únicas empresas del ámbito del transporte que están pagando por fuera del laudo, hay más –dijo Llopart- en respuesta a lo que ayer escuchaban ustedes que dijo Humberto Perrone, el presidente de la mesa intergremial de transportistas de carga que, como ustedes saben, es la agremiación de los patrones del transporte.
Por otro lado dijo que no es verdad como dice Perrone, que los trabajadores ganen más cuando no se les paga el laudo porque no se les paga por hora sino que se les paga por camiones que trasladan. Esto es además muy peligroso –dijo Llopart- porque el camionero para ganar más hace más viajes, duerme menos y eso termina muchas veces en accidente...
J. Llopart: ...los temas entorno al cumplimiento de las normas establecidas por los Consejos de Salarios, que en general las empresas que están en este sector no venían cumpliendo con ellas. Es un total de unas 10 empresas en este momento que quedan pendientes de darle una solución al tema.
Fabrizzio: Son varias, 10 empresas son muchas ¿no?
J. Llopart: Y claro, es importante porque hay empresas que tienen 50 ó 60 camiones con dos trabajadores por camión. El problema está afectando entre 200 y 400 trabajadores.
Fabrizzio: Justamente hablando con la patronal, con la Mesa Intergremial de Transporte de Carga, ellos reconocían que en Uruguay, sobre todo, lo único que viene funcionando después de la zafra del arroz es el tema del transporte de madera. Y yo le decía, justamente, lo único que funciona en el país es lo que están pagando por afuera del laudo...
J. Llopart: Bueno, primero están pagando por fuera del laudo, de eso no hay lugar a dudas. No es la única actividad vinculada con el transporte de carga en la que estén pagando por fuera del laudo. Nosotros tenemos una tarea muy dura en procura de que las cargas, si bien hay algunos sectores que tienen algunas dificultades, el trabajo no ha faltado. Hay cuestiones difíciles de poder evaluar porque han cambiado las condiciones.
Por ejemplo, el sector que está afectado al puerto de Montevideo, salvo que la operativa portuaria se ha agilitado en forma muy importante, hoy no se forman aquellas enormes colas que había hace 6 meses atrás en el puerto de Montevideo. Hace 6 meses atrás un camión de repente para sacar un contenedor se pasaba todo el día y hoy un camión puede sacar 3 ó 4 contenedores sin problema. Eso, si uno mira de afuera puede pensar que acá disminuyó el trabajo. No, al contrario, el trabajo se viene haciendo igual pero con menos costo para las empresas porque las mismas unidades ellos las pueden aprovechar de otra manera y el salario del trabajador evidentemente también.
Fabrizzio: En lo que tiene que ver a ese tema concreto, en la posibilidad del pago por fuera del laudo, Humberto Perrone decía que en realidad muchas empresas en el interior del país lo que hacen es pagar por cantidad de camiones y no por horario y que a veces eso termina beneficiando al trabajador porque le terminan pagando más...
J. Llopart: No, eso no es verdad. Perrone tendría que saberlo muy bien y lo sabe muy bien. Cuando los empresarios corren el riesgo de incumplir una norma laboral, nunca lo hacen, jamás lo van a hacer para pagarle más al trabajador sino que es para pagarle menos. Y en ese caso no solamente le pagan menos sino que lo someten a un régimen de trabajo que implica muchos mayores riesgos. Porque el hombre al pagarle por viaje tiende a andar mucho más rápido y tiende a dormir menos. Eso genera muchos mayores riesgos en cuanto a la accidentalidad ¿verdad?
Pero lo que dijimos al principio, cuando los empresarios corren el riesgo de incumplir una norma laboral, jamás lo van a hacer para pagarle más al trabajador, lo hacen para pagarle menos.
Fabrizzio: ¿Cómo sigue esta negociación en relación al futuro para ver si se resuelve? ¿Hay alguna otra entrevista en el Ministerio?
J. Llopart: Nosotros apostamos a que va a salir bien, primera cosa, porque en los trabajadores se está dando una organización unitaria junto al resto de los trabajadores del transporte de carga que nos está apoyando. Pero además aprovechando que existe hoy en el país una ley de tercerizaciones, nosotros vemos vinculado a todo esto a forestadora Oriental porque saben que, o se arregla todo esto o los trabajadores vamos a ir contra la forestadora Oriental.
Fabrizzio: Allí está claramente lo que ponen sobre la mesa. Si estas 10 empresas tercerizadas no pagan lo que tienen que pagar ellos van a ir contra la empresa madre, contra Botnia, contra la forestadora Oriental para que ponga el dinero que acordó en el Ministerio de Trabajo, para que pague el laudo.
En el tema electoral la situación dentro del Frente Amplio fue, dice, de sorpresa y desazón a raíz de perder con el Partido Nacional y además de la poca cantidad de votantes que pudo movilizar y ahora comienzan a analizarse las fórmulas.
Según el hombre fuerte en Montevideo de Danilo Astori, Carlos Varela, la fórmula será definitivamente Mujica – Astori, más allá de que tengan cosas que negociarse y acordarse. Hoy entre otras cosas se conoció que José Mujica además está pensando en Mario Bergara y Fernando Lorenzo que eran hombres claves del propio Astori para ministro de Economía. Y que a Marcos Carámbula le pidió que intentara ser reelecto intendente de Canelones, por lo que lo corre un poco del panorama nacional con ese pedido.
Carlos Varela, con quien hablamos, va a ir en la carpeta como uno de los nombres a negociar con Astori para ser el candidato único a la Intendencia Municipal de Montevideo. De esta manera el MPP, al haber ganado la posibilidad de la candidatura presidencial, dejaría en manos de Asamblea Uruguay la candidatura a la Intendencia saliendo en este caso de la Comuna el propio MPP. Eso está confirmado por fuentes cercanas aunque Carlos Varela decía que él lo sabe por medios de prensa y no quiso arriesgarse.
Sabemos que Varela es el nombre que está en carpeta del propio Mujica para negociar con Astori dentro de este acuerdo para impulsarlo como candidato a la Intendencia capitalina...
C. Varela: ...no dejan de sorprender porque ninguno de los dos estaban previstos. O sea, la votación, todo parecía indicar que iba a estar por encima de la que históricamente había tenido la ciudadanía uruguaya en cuanto a su participación en las últimas instancias internas. Y también todas las señales indicaban que el Frente Amplio iba a tener más votos que el Partido Nacional.
Creo que lo segundo se explica por lo primero, la baja participación conspiró, desde mi punto de vista, sensiblemente para las chances de la fuerza de izquierda de superar al Partido Nacional.
De todas maneras creo que esto hay que analizarlo con mucha calma, con mucha tranquilidad, con un espíritu autocrítico porque es obvio que no fuimos capaces de convocar a los frenteamplistas a participar activamente en una elección que tenía, siempre lo dijimos, una enorme importancia porque estábamos convocados a resolver quién iba a ser el compañero que iba a representarnos a todos en octubre de este año.
Pero bueno, ahora habrá que analizar los resultados, verlos por departamento, verlo por sector, no es un dato menor el cómo votó cada lista. Y luego establecer, a partir de esa realidad, que desde mi punto de vista no es positiva, la estrategia para el resultado de octubre que debe ser sí o sí de ganar en primera vuelta para asegurar un segundo gobierno de izquierda en este país.
Fabrizzio: Ayer los politólogos decían que con la fórmula ya concretada del Partido Nacional, Lacalle – Larrañaga, le sacaba al Frente Amplio también un porcentaje importante de ventaja.
¿Se podrá esperar mucho o se dará en poco tiempo la posibilidad de que Astori se sume a la fórmula con Mujica?
C. Varela: Mire, yo creo que eso es muy relativo. El haber arrancado con ventaja alguna fórmula que parecía difícil de alcanzar pocos días antes, cuando Larrañaga decía que Lacalle era un candidato de derecha al que no se lo podía votar, o que tenía un pasado que seguramente el Frente Amplio iba a utilizar, un pasado de hechos de corrupción. Bueno, creo que eso le va a costar un poquito más explicarle ahora a los blancos cómo rápidamente y sin consultarle a nadie se reunieron y conformaron una fórmula. Pero en todo caso es un problema del Partido Nacional.
El Frente Amplio tiene otros caminos, tiene otras instancias establecidas, no hay que olvidarse que nosotros definimos que es un Plenario Nacional quien establece la fórmula. Obviamente tendrá antes etapas previas de negociación y fundamentalmente entre quienes parece hoy que podrían ser quienes la integraran. El compañero Mujica ya designado el candidato a la Presidencia por nuestra fuerza política y probablemente el compañero Astori.
Fabrizzio: Allí tenían la palabra de Carlos Varela, reitero, hombre fuerte en Montevideo de Astori, confirmando que se estará negociando en base a esa fórmula Mujica – Astori.
Dentro de una semana, el 7 de julio, se conmemora una fecha importante para la República Bolivariana de Venezuela. Habrá un espectáculo artístico aquí en Uruguay organizado por la embajada que contará con cantantes uruguayos y también con el conjunto “La Siembra del Cantor” integrado por compañeros de escenario y de lucha de Alí Primera.
Estarán realizando una actividad que también la van a enmarcar en la lucha del pueblo hondureño contra el golpe de Estado que está sufriendo su país.
Sobre los detalles de esta actividad hablamos con Franklin González, embajador de Venezuela en Uruguay...
F. González: ...quería informarle lo siguiente, el 5 de julio del año 1811 se firmó el acta de independencia de lo que en ese entonces se llamaron las Provincias Unidas de Venezuela. Este año 2009 vamos a conmemorar los 198 años de ese acontecimiento. Esto quiere decir que faltan dos años para la celebración de su bicentenario.
Y con motivo de ese acontecimiento, para conmemorarlo, nosotros vamos a realizar el día 7 de julio próximo, primero vamos a colocar ante el monumento a Artigas en la plaza Independencia y luego ante el monumento a Simón Bolívar sendas ofrendas florales con su saludo protocolar respectivo. Y vamos a entregar un encartado que va a estar dedicado al día nacional de Venezuela. Eso va a ser a las 11.00 de la mañana en el monumento a Artigas y luego, a las 11:30 de la mañana, en el monumento a Simón Bolívar.
Y en la noche, a las 7:30, en la Universidad de la República, en la facultad de Arquitectura, realizaremos un concierto de la agrupación venezolana que se llama “La Siembra del Cantor”. Y allí incluso estará compartiendo ese escenario con cantantes uruguayos como Heber Rodríguez, María Elena Melo y Edgardo Muscarelli. Es un concierto de música venezolana dedicado y en honor a Alí Primera, el cantor del pueblo venezolano. Será un concierto de música revolucionaria, de música política, de música con contenido de solidaridad.
Aprovecharemos ese concierto, no solamente para celebrar el día nacional de Venezuela, sino para denunciar la situación que tiene lugar en la hermana República de Honduras, donde gorilas quieren volver a surgir o a resurgir en América Latina y el Caribe. Los pueblos de este continente, sus gobiernos, no estamos dispuestos a aceptar que vuelva la época de las cavernas, de los pitecantropus y de todos estos señores que no entienden que estamos en el siglo XXI y que las diferencias y las disputas se deben resolver por vías democráticas.
Fabrizzio: En el ámbito de la campaña electoral que queda de aquí a octubre el Partido Nacional está subido al caballo, como se dice, están confiados. “Flor de fórmula” –dijo Carlos González Álvarez, hombre de Larrañaga, tras conocer la fórmula Lacalle – Larrañaga que estará encabezando al Partido Nacional.
Reconoció también Carlos González Álvarez que Larrañaga no consultó a nadie en relación a este tema. Es decir, fue una determinación tomada entre Lacalle y Larrañaga para generar la fórmula. Igualmente dice que está bien y que creen que de esta manera le sacan una buena ventaja al frente Amplio.
Por otro lado dicen que el Frente Amplio tuvo pocos votos porque la gente estaba pensando en octubre. Maneja el Partido Nacional que -decía Carlos González Álvarez como ejemplo- que él hacía campaña por Larrañaga y que los que lo rodeaban no venían a decirle: “¡Vamos a ganarle a Lacalle!”, le decían: “¡Vamos a ganarle al Frente Amplio!”...
González Álvarez: ...Frente Amplio lo veo muy posible porque la gente a uno le está diciendo.
O sea, la gente está pensando en octubre más que en la interna, eso yo lo veía porque la gente a mí no me decía: “¡Vamos a ganarle a Lacalle!” No, la gente me decía: “¡Vamos a ganarle al Frente Amplio!” O sea que yo ya estoy viendo que los uruguayos ya tienen su mente en octubre, por eso no votaron ahora, por eso votaron poco.
Así que yo creo que el Partido Nacional, más con esta decisión de Larrañaga de aceptar la vicepresidencia, o sea, es una fórmula con una fuerza brutal la de Lacalle – Larrañaga. Creo que esto va a hacer temblar al país entero y avizora un triunfo blanco ¿no?
Fabrizzio: Justamente hablando con el integrante de Asamblea Uruguay, Carlos Varela, respecto a la posibilidad de respuesta rápida también del Frente Amplio a través del candidato Danilo Astori, nos decía que no creía que los tiempos tuvieran que ser rápidos. Y que además el Partido Nacional ahora va a tener que explicar cómo se generó una fórmula tan rápida cuando había habido en la interna tanto choque.
Decía Varela que Larrañaga había criticado a Lacalle como que era de derecha y después, sin consultar a nadie, terminan haciendo una fórmula...
González Álvarez: No, no, pero está perfecto. O sea, usted cuando hace elecciones internas, primero las hace porque integra a un mismo partido. Entonces dice: bueno, vamos a unas elecciones internas para ver las preferencias de los que integran ese mismo partido.
Y bueno, si alguien le gana, ¿usted qué tiene que hacer? Primero, aceptar la derrota. Y segundo, si el que gana le ofrece coparticipar en el esfuerzo cómo no va a estar. Al final es si gano yo me sirve y si gana el otro no me sirve.
Fabrizzio: Allí tenían a Carlos González Álvarez. Una fuerza tremenda –dice- va a hacer temblar al país. ¡Ojo Carlos González Álvarez! Hubo un candidato que dijo que iba a hacer temblar las raíces de los árboles y no movió una rama.
¡Ojo con el tema de hacer temblar a un país!
Como en la samba, hoy se va la segunda en la Comisión de Hacienda de Diputados. Hoy van a intentar nuevamente aprobar la ley sobre topes de endeudamiento. Mayor deuda externa para el Uruguay ya sea en bonos colocados por parte del gobi9erno uruguayo en el mercado, o ya sea con algún organismo de crédito internacional.
Ustedes saben que fracasaron antes de la campaña política porque no dieron el quórum, faltaron legisladores del Frente Amplio, dos de ellos que necesitaban para hacer el quórum y para poder votarlo positivamente, la oposición no fue y no lo pudieron aprobar en Comisión.
Hoy van a hacer nuevamente la intentona. Seguramente los votos hoy van a estar y en la Comisión de hacienda se estará votando entonces este mayor endeudamiento por parte del gobierno frenteamplista.
Mientras el gobierno está en esto, AFUTU y FENAPES están preparando sendos recursos ante la Suprema Corte de Justicia contra la ley de educación. FENAPES ya tiene determinado que lo va a presentar antes de que termine el mes de julio en la Suprema Corte de Justicia.
AFUTU todavía no ha determinado si va a ir junto con FENAPES o va a ir de forma particular. Lo hará la próxima semana.
Vamos a escuchar a Andrés Olivetti de AFUTU y al presidente de FENAPES Aníbal Merino hablando de estos temas...
Olivetti: ...encarar, hacer un cuestionamiento por inconstitucionalidad de la ley.
Fabrizzio: ¿Junto con FENAPES o por fuera?
Olivetti: Mirá, estamos considerándolo. Nosotros tenemos consejo nacional seguramente la semana que viene y entonces en la medida en que tengamos ese Consejo Nacional lo vamos a encarar.
Fabrizzio: Merino, concretamente ustedes han comenzado a trabajar fuertemente sobre la posibilidad de ir contra artículos de la ley de educación...
Merino: El recurso está prácticamente terminado. En la oportunidad de realizarse el congreso de FENAPES, los delegados allí presentes en representación del país firmaron dicho recurso. Queda adjuntarle algunos informes constitucionalistas que están trabajando para eso. Pensamos que hacia fines de julio lo estaríamos presentando ante la Suprema Corte de Justicia.
Fabrizzio: Se habla de que algunas de las expresiones de algunos constitucionalistas como Cassinelli Muñoz, son lapidarias con esta ley...
Merino: Sí, tenemos varios de nuestro equipo jurídico que trabajó muy bien en el tema y encontró muchísimos artículos donde hay choques con la Constitución. Además de Cassinelli Muñoz tenemos algunos otros, que todavía está pendiente el informe, que también son bien lapidarios en cuanto a que esto es una mala ley, inconstitucional y de difícil aplicación, como ya lo estamos viendo. Incluso se habla de que habría que hacer otras leyes interpretativas, modificativas o de alguna manera ampliando lo que se quiso decir en esta ley porque así como está no se puede aplicar.
Fabrizzio: ¿Qué le puede decir a aquellos que desde el oficialismo dicen que haciendo este tipo de cosas se vuelve hacia atrás y que es mejor lo que se está haciendo ahora que lo que se tenía antes?
Merino: Para volver hacia atrás hay que hacer las cosas mal, y esto fue lo que sucedió. O sea que acá no hay ninguna responsabilidad en la vuelta atrás de los temas. Es indudable que hay un paso hacia atrás hacia la reforma de Rama y eso fue responsabilidad de los legisladores, porque bien que les avisamos durante todas nuestras movilizaciones. Cuando estuvo en Diputados, cuando estuvo en Senadores, remarcamos punto por punto cuáles eran las cosas que estaban mal.
Fabrizzio: Allí hablaban Andrés Olivetti de AFUTU y Aníbal Merino de FENAPES.
Vamos a hacer una serie de consideraciones, porque a nivel sindical se han dado dos hechos muy puntuales durante esta administración de gobierno. Una tiene que ver con el papel que ha jugado el PIT-CNT. Un PIT-CNT que al ser parte del ámbito sindical, pero también al tener hombres del gobierno, porque muchos de ellos son diputados, diputados suplentes, algunos han participado en sesiones parlamentarias como legisladores frenteamplistas. Recuerdo al presidente de la FUS, Jorge Bermúdez, cuando se trató el sistema integrado de salud que participó como suplente del diputado Doreen Javier Ibarra de la sesión. Pero hay otros integrantes que son suplentes también y el apoyo que le ha dado el grupo de articulación al gobierno. Bueno, todo lo que ya conocemos de esta situación, el papel mediador que juega el PIT-CNT.
Es más les ha resuelto, recuerdo un conflicto que hubo en Paysandú con una empresa que trabaja en el área de la industria a nivel de la granja, de cosas elaboradas a nivel de la granja. Fue como mediador en ese momento, nombrado por el PIT-CNT, Marcelo Abdala, presidente de la UNTMRA. Hacia allí fue y resolvió el conflicto.
También la mediación para resolver el conflicto entre la situación de los cañeros de UTAA y el propio gobierno a través de ALUR para resolver también esa situación, estuvo allí presente la mediación del PIT-CNT como ha estado en muchos de los casos, en este papel diplomático que viene jugando el PIT-CNT.
El otro hecho es este, el del tema de llevar a estrados judiciales o ante la Suprema Corte de Justicia, al gobierno. Tenemos lo que pasó con ADEOM Montevideo, que llevó a la IMM, le ganó el juicio por no respetar lo que era el convenio laboral.
En el mismo ámbito ahora también quiere llevar ante la Justicia a la IMM el sindicato de cuida coches por una serie de cosas que no se vienen respetando. Se están reuniendo los viernes en FUECI preparando esa iniciativa judicial.
COFE le inició juicio al Estado por no respetar el convenio salarial firmado a fines del año pasado y que empezaba a regir en enero de este año. El mismo abogado que defendió a ADEOM Montevideo es parte de los defensores legales de COFE.
La DGI también le ha iniciado juicio al Estado por una serie de consideraciones que tiene respecto a cómo éste ha manejado el tema de sus contratos.
El INAU le ha iniciado un juicio penal a la ministra de Desarrollo Social, Marina Arismendi, por sus declaraciones acusándolos –dicen ellos- de realizar motines para llevar a cabo medidas sindicales.
Y ahora AFUTU y FENAPES van a denunciar ante la Suprema Corte de Justicia la ley de educación. También este es un hecho que habla de que el dialogo, más allá de la mediación que ha tenido en este caso el PIT-CNT para colaborar con el gobierno en muchos lados ha tenido agujeros. Y por esos agujeros se les ha escapado, tanto al PIT-CNT como al gobierno, el cangrejo y el problema es grave. Porque reitero, se tiene que terminar en estrados legales, en estrados del Poder Judicial, cosas que tendrían que ser de negociación entre el gobierno y los sindicatos.
No se llega a un acuerdo, el gobierno no respeta sus acuerdos y finalmente los trabajadores lo tienen que denunciar ante la Justicia por las cosas que hacen. Los sindicatos denuncian ante la Justicia al gobierno frenteamplista por las cosas que hacen. Y les nombré siete casos, tal vez haya más, pero les nombré siete casos.
Les informó Fabrizzio Acosta Machuca. Nos reencontraremos cuando la noticia así lo disponga.