“Encuesta hecha por la BBC de Londres sobre la percepción que tienen los ciudadanos en países con economía pro-liberal, arrojó resultados sorprendentes, que explican el por qué de su escasa difusión.
91% de los encuestados opina que el estado debe tener mayor participación redistributiva.
87 % estima que el estado debe intervenir más en la regulación de los negocios que se procesan en cada una de sus respectivas economías.
En algunos países el apoyo a la política de mercado alcanza apenas al 11% Quería hacer este debut desde Lima informado sobre esta encuesta internacional, de la que se puede bajar información buscando por la BBC y por la investigadora de opinión que lo hizo que se llama Globe Escan. Y el programa de aptitudes y políticas internacionales PIPA es la sigla para el que quiera obtener más detalles”.
Ángeles: Buen día Macció
Macció: Buenos días Ángeles, ¿cómo estás tu?
Ángeles: Muy bien y con los oyentes con muchas ganas de escucharte
Macció: Yo tenía tres temas dejando aparte todo lo que es Haití porque seguramente en Uruguay pasa lo mismo que aquí, que estamos inundados de noticias de segunda mano, pero estos tres temas me parece que son de interés para la audiencia y también de interés para el Uruguay. Una es dar cuenta porque no vi que en el Uruguay se informara, el año pasado entre julio y octubre la BBC de Londres hizo una encuesta mundial en 27 países con una cantidad importante de personas entrevistadas, cerca de 30 mil en forma directa o telefónica, hablando sobre la percepción que tienen los ciudadanos en países que tienen economía pro-liberal, de cómo les va a ellos. Obviamente Uruguay no está en esa lista, de América Latina fueron elegidos alumnos mejores como por ejemplo Brasil, Chile, Costa Rica, México y Panamá, después hay en Europa, Norteamérica, África, Asia y Oceanía, en total 27 países y hay resultados sorprendentes que un poco implicarían por qué esta encuesta de la BBC de Londres no tuvo una difusión tan masiva, una de las preguntas era el papel que tenía que jugar el estado en la redistribución de la riqueza, ahí los resultados fueron sorprendentes porque todos exigen una mayor participación llegando por ejemplo en el caso de Chile que un 91% de los encuestados exige que haya una mayor intervención del estado en ese papel redistributivo, hoy se suma un resultado impresionante, por supuesto el país donde el capitalismo neoliberal tiene más auge es en Estados Unidos donde están firmemente convencidos pero apenas un 25%, el rechazo al capitalismo neoliberal contemporáneo en los países en vías de desarrollo alcanza el 74%, reclaman mayor participación del estado en México, Chile y Brasil. Y una tercera batería de preguntas está destinada a la intervención del estado sobre la regulación de los negocios, es decir que el estado debe intervenir más en la regulación de los negocios que se procesan en cada una de sus respectivas economías, pues en Brasil un 87% sostiene que debe haber una mayor intervención del estado y donde menos inclinación a favor de la intervención del estado hay, es en Rusia que tiene una economía liberal de mercado fulgurante donde el porcentaje es del 68%, en Francia hay un reclamo de regulación de negocios por parte del 76% de la población, en España del 73%, de modo que hay un aplastante rechazo de la economía liberal de mercado del orden del 74% en la forma actual del capitalismo neoliberal y hay un 51% de adherentes al libre mercado que reclama mas regulaciones y reformas
Yo creo que vale la pena que la audiencia del Uruguay sepa estas cosas porque la cantinela política de nuestros gobiernos, el actual y el que viene, apuntan a una dirección contraria y yo creo que estos cambios que se están produciendo en países que han optado por la economía liberal de mercado tienen que ser conocidos para que el verso que se trasmite desde Uruguay hacia la ciudadanía no se crea como una verdad absoluta. En algunos países la política de mercado en promedio, en los países consultados, su firme apoyo alcanza apenas al 11%, es decir que nosotros nos estamos creyendo o asistiendo a un proceso de transformación o de descrédito de la economía liberal de mercado que ocurre en el mundo pero que en el Uruguay apunta ahora a una dirección contraria. A mí me parece que es muy importante seguirle el rastro a este tipo de investigaciones, por supuesto hay países que dicen en la encuesta que hemos entrado en la etapa final de la descomposición el capitalismo, tan simple como eso. Quería hacer este debut desde Lima informado sobre esta encuesta internacional repito que se puede bajar información buscando por la BBC y por el instituto que lo hizo, es una investigadora de opinión que se llama Globe Escan y el programa de aptitudes y políticas internacionales PIPA es la sigla para el que quiere bajar más información sobre esta investigación
Este era el primer tema que quería tratar, ¿quieres que pase al segundo?
Ángeles: Exactamente
Macció: El segundo es un tema que tiene una coincidencia también perfecta con el Uruguay, que es -y me acordaba mucho de Diego Martínez en la entrevista que le hizo al delegado parlamentario Álvaro Garcé la semana pasada-, porque acá hoy los titulares en toda la prensa es la cuestión carcelaria en Perú. Hoy se va a tratar en una comisión parlamentaria una ley que permite excarcelar a una determinada cantidad de presos que no tenga sentencia mayor a 8 años de cárcel, que tengan buena conducta y que se les coloque un grillete electrónico para poder ser vigilado su desplazamiento fuera del establecimiento carcelario. Esto permitiría que algunas personas que no tienen delitos gravísimos de violación, tráfico de drogas y ese tipo de cosas, pudieran adquirir la libertad vigilada y la razón primera y última es descongestionar la población carcelaria, es decir soltar a la gente con grilletes electrónicos, por supuesto esto tiene su costo de excarcelación
Es importante porque hay un consenso yo diría casi unánime respecto a la necesidad de aflojar la presión de la población en las cárceles
Ángeles: ¿A qué nivel es ese consenso?
Macció: Parlamentario por supuesto, hay cuestiones de detalles, ahora se está discutiendo porque algunos legisladores desearía que fueran incluso para presos que tuvieran sentencia de más de 8 años de cárcel y se ve por ahí una tendencia a liberar a grandes estafadores contra el estado que los hay y muchos acá, también los hay en Uruguay pero no están en la cárcel, acá hay unos cuantos que están adentro que son sentencias superiores a 8 años
Hay un trabajo publicado que me parece importante, simplemente voy a comentar algunos párrafos porque la base de la contradicción que plantea este estudio dice que, estamos incorporando una alta sofisticación tecnológica en una política penitenciaria que no ha abandonado todavía la mentalidad del siglo XVIII, me parece fantástica esa razón porque queremos resolver un problema institucional, decadente, corrupto con tecnología solamente. La crítica central es, la leo textualmente, “muchos se sorprenderán al saber precisamente que el mayor problema de la población carcelaria no es ni la sobre población ni la tuberización, tampoco la administración caótica y relajada, igualmente no hay manera de culpar el tire y afloje ineficaz entre el Ministerio de Justicia, la policía nacional y el poder judicial” y yo agrego, en el momento en que en Uruguay se está pensando crear un Ministerio de Justicia, en el Perú se sindica al Ministerio de Justicia que en este país existe desde hace décadas como un aparato absolutamente ineficaz. Ocurre que somos demasiado ciegos dice el artículo, distraídos, desorejados, ante la más vieja y arrevesada estructura de corrupción que rodea al sistema carcelario con una costra de blindaje que incluye muchos componentes desde abogados hasta jueces venales, desde funcionarios que jamás han pasado una evaluación hasta policías y fiscales que enhebran expedientes prefabricados, desde autoridades incompetentes favorecidas por el poder político hasta manojos de leyes y normas reglamentarias que representan en su interpretación mañosa la llave maestra de cuanta organización criminal ocupa celdas y prisiones doradas”
Yo lo que quería presentar es un caso de larga data, de una dimensión mucho más importante que la del Uruguay donde la legislación lo que busca ahora es usar tecnología, colocarle grilletes y soltar los delincuentes y a mi me parece que en el caso peruano hay experiencia y ejemplos que nosotros podemos utilizar, por ejemplo he escuchado 20 veces la idea en el gobierno que viene de crear un Ministerio de Justicia. Yo quiero decir que el Ministerio de Justicia hoy está puesto en la lista de las grandes instituciones corruptas del Perú y que el Ministerio de Justicia de Chile fue creado por la dictadura de Pinochet, es decir que se buscan soluciones sin mirar las experiencias cercanas de instituciones análogas que hay en América Latina y que el problema común sigue siendo el mismo que la entrevista que le hizo Diego a Garcé el de la corrupción y que el problema es la corrupción instalada en una institución que de por sí es muy compleja y me parece que el caso peruano que está ahí en el tapete parlamentario deberíamos seguirlo de alguna manera. Creo que el Uruguay tiene que abrir un poco las ventanas en estos temas y no empezar de una experiencia de cero
El tercer tema es otra vez la cuestión amazónica que no está para nada resuelta, está sin vías de solución desde como se quedó suspendida en junio del año pasado, incluso hoy AIDESEP que es la asociación de comunidades indígenas le ha dado un ultimátum al gobierno porque la estrategia del gobierno es una política obligatoria de postergar y postergar, no tomar soluciones, ahora el argumento que se ha estado esgrimiendo es tramposo, es que los indígenas quieren tener una especie de soberanía separada de la del Perú por una parte y por el otro lado recordar a la audiencia que el líder de los indígenas del Amazonas está asilado en Nicaragua. Y resulta que el embajador de Nicaragua en el Perú es Tomás Borge que fue uno de los líderes del Movimiento Sandinista discrepante con el actual presidente Ortega y este señor ha empezado a decir que habría que expulsar a Pizango de Nicaragua porque se entromete en la política peruana desde Nicaragua
Ángeles: ¿Está diciendo eso Borge?...
Macció: Sí, lo acaba de decir acá, pero la verdad es que en Nicaragua hay un problema indígena serio muy antiguo con los indios misquitos que es una cultura autóctona que está sobre la costa atlántica de Nicaragua, que fueron fuertemente perseguidos en la dictadura de Somoza, que ocupan tierras muy valiosas y que en las zonas cercanas hay yacimientos de oro y resulta que el señor Pizango naturalmente se ha puesto en contacto con las comunidades misquitas de Nicaragua y se ha creado y viene creciendo, un movimiento de solidaridad y de participación intensa en América Latina. Entonces a los conservadores de Nicaragua les molesta la presencia de Pizango no porque moleste al gobierno del Perú sino porque ahí tienen un líder indigenista que está abriendo las conciencias de los pueblos indígenas de Nicaragua. El señor Borge en Lima está diciendo que el gobierno de Nicaragua debería y que no se hace porque el señor Ortega lo protege, fíjate hasta que punto llega el cinismo de gente renegada, esa situación acá sigue estando como una burbuja candente porque los problemas no se resuelven, se sigue amenazando con sacar las tierras, anoche hubo una comparecencia en la televisión del comando indígena que está dirigida por una mujer que reemplaza a Pizango, pero la situación esta incambiada tendiendo a agravarse y en cualquier momento están hablando de un paro amazónico, pero se incorpora ahora este elemento que quiero compartir de un internacionalismo en contra de los intereses y de un personaje de la altura, de la beligerancia, de la participación que tuvo en la Revolución Sandinista como Tomás Borge, es decir que renegados también tenemos en otras latitudes
Estos eran los tres puntos que tenía para hoy, acá la agenda está muy congestionada, tenemos muchísimo para hablar porque la información que se recibe del exterior es considerablemente mayor que la que manejamos en Uruguay y lo vamos a seguir de cerca
Ángeles: Claro. ¿Vas a estar hasta cuándo en Perú?...
Macció: Voy a estar hasta el inicio del Carnaval entre el 14 y 15 de febrero
Ángeles: Así que seguimos teniendo comunicación telefónica...
Macció: Sí, si. Un abrazo para todos los compañeros y para ti en particular
Ángeles: Igual para vos de parte de todos
Macció: Muchas gracias, que pasen bien.