Ángeles: Buen día Bonaldi, ¡qué versión de esta canción!
Bonaldi: Buen día, esto es un experimento de estudio
Ángeles: Es de ahora...
Bonaldi: Sí, de hace 2 días, lo que pasa que con Adriana Ducruet se nos ocurrió hacer una especie de experimento de como sería un trío con el Choncho Lazaroff
Ángeles: Ahí canta el Choncho Lazaroff...
Bonaldi: Tomamos la voz del Choncho, una versión espectacular del Gato Morgade y armamos esto que es parte de la banda sonora de un espectáculo que estamos armando
Ángeles: Muy bueno, yo no había escuchado con el tamboril...
Bonaldi: Es candombe-murga y si las cosas se dan como se vienen dando vamos a usar esta versión en los barrios para campaña municipal
Ángeles: Va a haber campaña en todos lados, pero esta para Montevideo es genial...
Bonaldi: Es un trío virtual obviamente, yo me pasé la vida haciendo primeras, segundas, terceras y cuartas al Choncho y viceversa entonces yo sé lo que estoy haciendo, me asiste el derecho, fíjate que desde los 6 años hasta que él falleció anduvimos de correrías, en realidad nos teníamos muy manyados uno al otro.
Ángeles: Algún día sería lindo hacer tipo “biografía” del Choncho, hacer una “semblanza”, me parece que un día valdría la pena hacerlo...
Bonaldi: Ah, un programa especial, eso convendría sí
Ángeles: Me parece, porque hay gente que no conoció ni de cerca y que hoy lo descubre, entonces lo va a conocer más...
Bonaldi: Sé que Lazaroff tendría que estar en todas estas cosas porque él esencialmente era un cantante de barricada como yo, empezamos en la época más dura para los cantantes de primera plana cuando ya todos se tenían que exiliar, se tenían que ir del país, nosotros arrancamos ahí. El loco siempre fue un tipo libérrimo, muy libre, siempre decía lo que pensaba y si hoy estuviera vivo aparte de estar muy deteriorado sería un tipo que estaría mal visto por el sistema porque nunca se callaba la boca
Ángeles: Sí, nosotros el otro día pasamos una canción de él no me acuerdo cual era pero parecía hecha hoy...
Bonaldi: Sí, como esa que dice, “cuando vino la libertad no la vio nadie”, esa es una canción de ahora
Ángeles: Sí, pero un día vamos a hacer un programa sobre el Choncho, ¿pero es verdad que hoy vas a hablar de Carnaval?...
Bonaldi: No, voy a hablar de todo un poco, lo primero que le voy a decir a la gente es que tanto los que se están refrescando y los que están tirando florcitas en las playas, que salgan del agua porque lo puede partir un rayo en un día como hoy. Esto no es una recomendación o un chiste sino algo que puede pasar, o sea, que no vamos a tener una historieta como la de Young con la locomotora, por el candor de la gente
Ángeles: Sí, pero además ya hubo casos en las playas, tenés razón...
Bonaldi: Yo en un día como hoy me salgo del agua
Ángeles: Y hoy es Iemanjá y la gente va al agua a tirar flores...
Bonaldi: Arrancó anoche todo eso pero ¡ojo!, entre el calor que hace que a uno le dan ganas de estar metido en el agua, pero cuidado con las tormentas eléctricas del Río de la Plata
Ángeles: Es cierto, eso es lo primero...
Bonaldi: Y no es chiste
Ángeles: Antes de entrar al tema Carnaval, les decimos que ya tenemos otra edición del disco El Candidato porque la primera se había agotado, ya está aquí en la radio...
Bonaldi: Yo creo que es un disco que va a seguir teniendo, por suerte y por desgracia, mucha vigencia por su carácter de pieza única, aunque el diario El País diga lo contrario, hay otros discos que tienen contenido crítico pero este es único en cuanto a enfilar la crítica en una dirección muy concreta, muy de aquí y de ahora que es lo que me parece que hace falta en este momento, es decir no recurrir tanto al tema museístico, nostálgico o a los rebeldes que fuimos en otra época sino a lo que haya para decir en este momento que es una de las cosas que está faltando. Sostengo eso y no me va a bajar nadie de esa opinión, por suerte por la cantidad de años que tengo encima tengo una visión bastante panorámica hacia atrás y hacia adelante de este proceso cultural, me parece
Ángeles: El tema Carnaval, un tema que está en la cultura nuestra, obviamente que ocupa un lugar muy importante, pero venimos desde hace unos años en que el Carnaval ha cambiado totalmente aquel perfil crítico, aquel perfil cuestionador fundamentalmente...
Bonaldi: Yo tengo amigos en casi todas las murgas que otrora fueron rebeldes y de las murgas de derecha no tengo mucha gente conocida, la gente de Cachete Espert no fueron tipos con los que yo tuviera un intercambio, pero también como todo músico uruguayo estuve metido en el Carnaval, en la dirección musical de Falta y Resto y en la asesoría musical de A Contramano en los primeros tiempos, de modo que el tema carnavalero no me es ajeno en absoluto. Ahora yo francamente, tengo amigos pesados, uno de ellos me debe estar mirando con recelo porque he adoptado alguna postura política lejana de la complacencia, yo sigo manteniendo un perfil crítico como artista y como ciudadano de a pie y nada de eso me impide cortar grueso con el tema del Carnaval, he dejado de ir a los tablados y al Teatro de Verano porque entiendo que hay una desnaturalización muy manifiesta de lo que es carnavalero
Yo respeto mucho a los que realmente creen en el progresismo como bueno y en el capitalismo como forma de subsanar los males de la sociedad tercermundista, no comparto esa visión en absoluto pero lo respeto, creo que hay otros que son simplemente pan y aguados como decía el Ñato Rodríguez, “son pan y aguados del régimen”, que tienen una actitud de mantener por ciertas prerrogativas, que los contraten, que los mimen, que los pongan entre algodones, a esos ya no los respeto tanto. Pero más allá de todo eso yo creo que hay personajes que son francamente caricaturizables dentro del mundillo de la política, ¿por qué no tocarlos?, a mi no me van a decir que José Mujica no es un tipo caricaturizable
Ángeles: Pero La Catalina lo agarra, agarra la caricatura y la pone en el riel y ahí va la gente y se la compra, como no habla bien, como dijo Sabina ahora, al Uruguay le hace bien Mujica porque es muy campechano...
Bonaldi: Bueno sí esto de Sabina es interesante, porque los compañeros españoles se arracimaron en torno al socialismo, a Rodríguez Zapatero en su momento porque existía el enorme pavor que se viniera la derecha cuando se sabía de antemano que la derecha estaba derrotada por sus propias estupideces, por sus propios errores, entonces ahora tenemos un PSOE que incluye la palabra socialista en su sigla –Partido Socialista Obrero Español- que se dedica a hacerle la puñeta al pueblo vasco prohibiéndole los partidos, los diarios, las tabernas y dejando una cantidad de gente sin representación política, es más o menos lo mismo que hacían los franquistas.
Los colegas que se juntaron en torno al socialismo yo creo que se equivocaron feo, además acá tal vez precisen contrato pero allá no, creo que cometieron un error asociándose a un proyecto que en definitiva se volvió bastante cuestionable, bastante reaccionario, por lo menos creo que tenían que haber mirado la cosa con cierta independencia pero se apuraron por aquel miedo de que viniera la derecha, por si viniera el Lacalle español, la verdad que el apoyo este de Sabina a Mujica es porque no hay un análisis demasiado profundo de las cosas, me parece que viene un poco por ahí; de todas maneras Mujica está de moda
Ángeles: Exacto. ¿Has visto algo de Carnaval, sabés algo del Carnaval de este año?...
Bonaldi: No, pero leo todas las letras, me preocupo por conseguir todas las letras de las murgas y las murgas de primera línea y no tengo empacho en decir que hay una desnaturalización muy grande del Carnaval, el Carnaval es en esencia la crónica y la crítica al poder, es la franquicia que hay para disfrazarse de rey, para tomarle el pelo al rey y esa franquicia se extiende mientras dura el Carnaval
Ángeles: Eso es como el origen digamos, lo que lo define...
Bonaldi: A mí me gustaría que el Carnaval fuera menos empresarial, menos oficial y más popular, con esto quizás se perdería en producción porque hay dinero invertido pero se ganaría en esencia, recuperar la esencia popular, que pase la cosa a manos del pueblo nuevamente y que el pueblo sea protagonista y no determinados intereses políticos-empresariales, eso estaría bueno porque las murgas de acá ya están perdiendo frente a las murgas gaditana que son murgas a la antigua, que no cambiaron nada pero siguen mordaces, siguen siendo irónicas y siguen criticando en serio, de una manera urticante. Ese es el Carnaval que a mí me gustaría no el Carnaval de Paco Casal o Tabaré Vázquez
Ángeles: Ahora hay poquitos tablados y el Teatro de Verano que ya tienen las entradas agotadas para la primera ronda y no son entradas baratas, entonces hay un sector que tiene la posibilidad de conseguir la entrada que es el que está en el Teatro de Verano, ahora el Carnaval de barrio ese que el nene se disfraza, el del corso...
Bonaldi: Yo me acuerdo que cuando en España se restituyó el Carnaval después del franquismo porque antes estaba prohibido, se da una cosa muy linda, masiva en la propia gente y donde la gente no hacía lo políticamente correcto, hacía lo que se le cantaba y eso está bien, que la gente sea libre, que actúe con libertad y que diga lo que quiera pero que sea la protagonista no simplemente espectadores porque ahora son todos espectadores con una pérdida de la esencia. Y yendo a los textos yo he podido ver con murgas importantes, con murgas que han ganado premios recientemente, que hay un mutismo total, un no querer meterse evidente, mirá que tipos que tienen una habilidad enorme para escribir, hay que sacarse el sombrero porque son capos escribiendo y sin embargo ahí no solamente en temas locales sino por lo menos en temas internacionales, parece que hay temas a los cuales estuviera prohibidos referirse, no sé cuántas murgas se refieren a la Franja de Gaza, a la guerra de Irak, de Afganistán o al caso de las tropas de ocupación en Haití, o en el Congo, o en Somalia. Si yo escribiera cosas buscaría por esos lados también, porque antes éramos así ahora resulta que no somos más así, entonces lo que hay es una oficialización de la temática, un acoplamiento a los lineamientos oficiales en un evento que tiene un peso político muy grande dentro de la comunidad
Ángeles: Entre la forma y el contenido, esto es más viejo que el agujero del mate, porque todo ese cambio viene acompañado de una supuesta profesionalización, está todo profesionalizado ahora se le entiende a los murguistas, ahora estudian África y no sé cuanto, hay toda una profesionalización y hay gente que vive del Carnaval. Me dijeron que ahora hay una especie de tablado en el cine teatro Plaza porque hay gente que no quiere sentir ni olor a humo ni a chorizo, se les ofrece eso...
Bonaldi: Es la rutilancia, la gran profesionalización
Ángeles: Son temas grandes estos vinculados al Carnaval, la cultura y su relación con el poder...
Bonaldi: Ahora habría que hablar de la cultura de la lentejuela porque escuchas los discos de las murgas o los discos de música de murga y yo me quedo pasmado, a lo que han llegado algunas agrupaciones y algunos miembros de agrupaciones que han grabado sus discos son espectaculares. Por eso yo decía, si el Carnaval se popularizara un poco más y recuperara la esencia popular por ahí perdía en producción pero ganaba en esencia que es la crítica; el Carnaval siempre tiene que tener un tinte de crueldad porque sino es mentira, es otra cosa, es el show rutilante, si no hay mordacidad, sátira aguda, profunda
Ángeles: Que eso va con humor y con todo...
Bonaldi: Después de la dictadura se retoma una senda de recuperación de identidad de la izquierda pero eso va hasta un punto en que se empieza a perder la independencia de opiniones, eso ya no me parece bien ni en los carnavaleros ni en los cantantes populares. No me parece bien que los cantantes en aras de ciertas prerrogativas, o los artistas en general, abandonen la esencia que los caracterizó desde siempre y los convirtió en estrellas, es mi opinión, me parece fundamental para la salud y para la libertad
Ángeles: El tema de la libertad en el Carnaval es fundamental...
Bonaldi: Sí totalmente, pero yo siempre digo que vivimos épocas de cantantes precavidos y periodistas con miedo, hay una preocupación por ser precavidos, por no molestar demasiado a nadie, por ejemplo si vamos a firmar un TLC con Israel no molestar mucho con el asunto de Palestina porque esa no es la opinión oficial, la visión oficial, todo eso si vos lo trasladás a las distintas temáticas empiezas a desglosar y te das cuenta que está pasando lo mismo en todas la posibles temáticas que podría abarcar el Carnaval como fuente de crítica, entonces haya toda una suavización con el sindicalismo, estamos todos alineados, nunca fuimos no alineados, por algo Uruguay nunca formó parte de los no alineados, son cabos que vos vas atando a través de la vida
Ángeles: Hoy va el presiente de la República a DAECPU...
Bonaldi: Y por algo va, porque se trata de temas estratégicos de la cultura, eso conviene tenerlo atado y bien atado, si eso lo tenés sofrenado realmente tenés una boca de generación de opinión que la tenés controlada también
Ángeles: ¿Por qué habla despectivamente de algunas personas, será que no mordió ningún puesto? pregunta Juan a Bonaldi...
Bonaldi: Mirá Juan, yo no hablé despectivamente de nadie, yo hablé críticamente, si tu has perdido el espíritu crítico de las cosas es otro problema. En lo de la mordida de los puestos podrá serlo desde tu punto de vista pero desde mi punto de vista la cosa es muy distinta, hay personas que no somos comprables y Lazaroff, que es lo que estabas escuchando, no era un tipo comprable, es decir, de repente el sistema se olvidó o no lo sabe pero hay tipos a los cuales no se los puede comprar, entonces eso de conseguir carguitos y morder puestitos responde a una mentalidad que no es la mía, de repente es la tuya Juan, pero no es mi punto de vista. Hay personas que somos de verdad y que tenemos principios de verdad y los sustentamos aunque tengamos que salir a mendigar, aunque quedemos –como dice la canción- como un otario y a la intemperie. Si escuchás el candidato... Hay tipos que no hay dinero ni prerrogativas con que comprarlos. Quizás somos poquitos, no somos muy visibles, pero existimos.
De todas maneras no sé si Juan escuchó desde el principio esta audición. Yo hablo con mucho respeto hacia los que creen en el progresismo, hacia los que creen en el capitalismo como panacea para las calamidades de estas sociedades tercermundistas, los que creen en la socialdemocracia de periferia como panacea para estas sociedades tercermundistas. Yo que tengo la costumbre de andar para arriba y para abajo por el mundo, esa píldora no me la hacen tragar y no me la van a hacer tragar porque ya vi demasiado y conozco los modelos originales.
Ángeles: A los convencidos sí los respetás.
Bonaldi: A los paniaguados no porque es una cuestión de vaivén: hoy están en un lado, mañana están en otro...
Ángeles: Juan de Sauce dice: Un saludo al compa Bonaldi por ser uno de los pocos que no cambió de senda y sigue transitando por la izquierda. El carnaval de hoy es como el gobierno: lamentable.
Bonaldi: Y masivo... Esa es una cosa que hay que tener en cuenta. La gente está con ese tipo de manifestaciones y está a muerte. No le vayan a tocar el chiche ojo, porque se pone mal. Eso hay que reconocerlo, pero son cosas que ideología mediante se pueden cambiar porque cuando una cosa no tiene mucho sustrato ideológico en definitiva puede ser un gigante con pies de barro.
Ángeles: Y Jorge Mota sale con todo, dice: Viva el carnaval. La Catalina no salió el año pasado para juntar fuerza para este carnaval. Ahora sale más obsecuente, eunuca y alcahueta que nunca, dice Jorge que se ve que ha andado mirando carnaval y tiene opinión formada.
Ahora, pareciera que el pueblo va a tener que hacer cultura, ser productor de cultura para que cambie el carnaval, para retomar el carnaval.
Bonaldi: Yo creo que sería saludable. Me parece que sería realmente saludable que la gente retomara un poco las riendas de la esencia carnavalera, que reitero, es la mordacidad y la crítica. Y la crítica sin mirar a quien. Es eso, sino al final es una cosa que se puede volver muy aburrido y muy triste. Porque además todo esto va a quedar registrado discográficamente en la historia de la música y en la historia de la cultura. Después van a venir los análisis y los juicios sobre quien mantuvo determinadas posiciones y quien no las mantuvo. De eso no suele haber escapatoria.
Ángeles: “Soy Rosa de barrio Gori. Los uruguayos han olvidado los principios por una migaja. Un abrazo al querido Bonaldi”. Renée de Capurro pregunta si Bonaldi sabe a qué se debe que Raúl Castro y Esmoris de la BCG, retiraron sus murgas del carnaval.
Bonaldi: No he hablado en profundidad con Raúl pero creo que él tiene un distanciamiento de ver qué es lo que realmente está ocurriendo. Además él estaba muy interesado en trabajar en Argentina donde la murga tiene un impulso muy grande, de hecho creo que está fijo girando por Argentina, lo cual es tener un mercado de 35, 40 millones de personas que es más que interesante para cualquier artista y esto lo mira como un ver qué está pasando. No creo que Raúl sea uno de esos tipos obsecuentes.
Ángeles: Y Esmoris agarró para el lado de teatralizar el carnaval. El dijo que se lo lleva al teatro así como llevó a la BCG desde el teatro, se va para el teatro. Se lo escuché decir
Bonaldi: Sí, Esmoris hace años ya que está en la sala Zitarrosa. Creo que también tiene una visión bastante crítica y eso está bien. Creo que él si rompió. El rompió con toda la trama interna, con todo lo que no se ve del carnaval, con todos los negociados internos entre los distintos dirigentes del carnaval. Creo que se hartó, se aburrió y rompió con eso.
Ángeles: Otro mensaje: Buena Bonaldi, te mando un abrazo desde Isla Mala, Florida, donde hay gente que todavía sueña.
Bonaldi: Yo creo que sí, que hay gente que todavía sueña. Y no solamente eso, yo creo que después del campeonato mundial, sea cual sea el resultado, vamos a entrar a las realidades, en la realidad real del Uruguay.
Ya tuvimos una muestra con lo de los boletos.
¿Vos viste lo que pasó con los boletos, no? El año pasado te dijeron: el boleto no aumentará hasta diciembre. Estaba a 15 pesos, a mediados de año te lo subieron a 16. Ahora te dijeron el boleto no va a subir hasta marzo. Te lo aumentaron
Ángeles: Es verdad, lo aumentaron el último día de enero
Bonaldi: Y bueno, hay que acordarse de esas cosas. Y para muestra...
Ángeles: Y en junio no sirven más las moneditas de 0,50, así que va a haber que ajustar, te aviso.
Mensaje: Bnien por Bonaldi, carajo. Lamentablemente esa mentalidad corrupta de mierda de venderse es la que prima hoy. Abajo los vendibles, dice desde celular que termina en 121.
Bonaldi: Mirá, yo creo que la vida de los músicos en este país es muy difícil. El músico es un tipo que no tiene jubilación real, no tenemos jubilación y hay que sustentar familias. Lo mismo pasa con los periodistas: tienen que atender obligaciones muy perentorias, muy inmediatas entonces cuando te dan un sueldito fijo en una radio, que decía bueno, voy a cobrar 15 mil manguitos, es tentador el asunto. Yo de alguna manera puedo entenderlo. No lo comparto, pero lo puedo entender.
Ángeles: El Gallego dice: este celta con bronca, un saludo al gran Bonaldi.
Crítica política hay, pero sigue siendo a los de siempre. Le dan palos a blancos y a colorados, dice Gerardo Santana.
Bonaldi: En la murga joven del año pasado yo vi que le daban solamente a Mabel Lolo porque parece que era lo único que estaban autorizados a criticar.
Vi como 3 ó 4 murgas que le daban a Mabel y después no le daban a más nadie. ¡Los chiquilines, que se supone que debían ser rebeldes!
Ángeles: Bueno, salió El Candidato de nuevo así que pueden volver a la radio a buscarlo. Si ya lo tienen puede ser para regalar a un amigo...
Bonaldi: A un enemigo se lo pueden regalar también, se lo pueden deslizar en la discoteca.
Ángeles: A un enemigo, a un amigo también y a los que vienen a Uruguay en esta época a hacer playa, a ver a la familia o lo que sea, pueden pasar por acá. Aprovechen y vengan por la radio que está el disco.
¿Se puede decir que algún día vas a hacer un libro?
Ángeles: Muy bien. Gracias por venir Bonaldi
Bonaldi: Chau