J.L. Vázquez: Buen día Fernando, ¿cómo le va?
Travieso: Buenos días, ¿cómo están?. Saludo al Uruguay
J.L. Vázquez: Encantados de estar conversando con usted en este programa especial en una fecha tan importante para ustedes, y yo diría que para nosotros también y para toda América Latina. No sería lo mismo si Venezuela revolucionaria no estuviera hoy en América Latina.
Por tanto, queremos comenzar con una pregunta concreta, cuando hablamos de inversiones rusas en la franja del Orinoco ¿de qué estamos hablando, qué importancia tiene, por qué Rusia?
Travieso: Bueno, la faja del Orinoco acaba de ser reconocida por el servicio de geología de los Estados Unidos como la mayor reserva de petróleo del planeta tierra, cosa que nosotros veníamos diciendo desde principios de la revolución bolivariana, en base a los estudios que se habían venido haciendo, porque antes de la llegada del presidente Chávez ni siquiera se reconocía que era petróleo y que había un plan estratégico donde los intereses del pueblo venezolano no eran tomados en cuenta. Entonces en la faja del Orinoco hay más petróleo en cantidades totales, que todo lo que ha consumido la humanidad desde que se sacó el primer barril de petróleo en 1859. Es decir, usted tiene un billón 360 mil millones de barriles en la faja del Orinoco en cantidades totales, y el mundo, según el análisis internacional de la energía ha consumido, desde 1859, un billón 100 mil millones de barriles.
Ahora, de ese total se puede extraer, con la tecnología actual y según los cálculos que tenemos nosotros, un 20%. Los estadounidenses dicen que no es un 20% sino un 45% y sacan un promedio y dicen: "se pueden extraer de la faja del Orinoco 513 mil millones de barriles". Eso fue hace 3 días y eso coloca a Venezuela con el doble de reservas que Arabia Saudita.
Entonces el gobierno bolivariano en base a una visión multipolar, de integración con América Latina y en base al factor básico de la sociedad actual que es el petróleo, un combustible que es el de mayor calidad jamás conocido, ideó una política de presencia tanto de actores tradicionales como de actores no tradicionales. Es decir, en la faja del Orinoco hay presencia de más de 22 países y uno de esos países que tiene presencia es Rusia a través de varias de sus empresas. Está Gazprom, está Rosneft, hay toda una serie de empresas rusas que han decidido, por intermedio del gobierno ruso, hacer una inversión que ronda los 20 mil millones de dólares para llegar a producir un aproximado de 450 mil barriles diarios en un promedio de entre 5 y 10 años, que sería como igualar la producción de Ecuador. Pero igualito que con los rusos, se están estableciendo acuerdos con más de 20 países y una de las áreas, ahí hay un preacuerdo donde participaría Uruguay por ejemplo.
Es decir, la faja del Orinoco permite abastecer de petróleo a toda Suramérica por los próximos 200 años y como la visión bolivariana es de integración y de unión con Latinoamérica y en especial con Suramérica, hay presencia de casi todos los países suramericanos en la faja del Orinoco mediante unas empresas mixtas donde el estado venezolano tiene un 60% y nuestros socios 40% y eso le asegura abastecimiento de petróleo a Suramérica por todo el tiempo que lo necesite sin que ninguna potencia a nivel mundial pueda interferir en ese suministro.
Ángeles: Se puede entender por lo que usted dice de que hay 22 países en esa faja del Orinoco, que se destaca más lo de Rusia, por una cuestión política. La prensa destaca más eso por una cuestión política.
Travieso: Evidentemente que estamos en un mundo sumamente complejo porque desde 1981 se consume más petróleo que el que se descubre. Es decir, se están agotando las reservas a nivel mundial. Y por otro lado, hay una figura técnica que se llama tasa de retorno energético, que es el diferencial entre energía invertida y energía obtenida en la producción de energía y en ese sentido actualmente, hoy en día, no tiene sustituto, se está acabando y las grandes potencias presionan por asegurarse suministro de petróleo entonces evidentemente la entrada de nuevos actores sin la salida de los viejos actores a la faja del Orinoco genera resquemores pero evidentemente por eso hay un gobierno independiente en Venezuela.
J.L. Vázquez: Paralelamente a la producción que podría salir de la faja del Orinoco tenemos a Estados Unidos que se le termina el petróleo. ¿Cuánto es el petróleo que Estados Unidos importa desde Venezuela?
Travieso: Estados Unidos importa desde Venezuela un aproximado de un millón y medio de barriles diarios. Esas son las importaciones que recibe Estados Unidos desde Venezuela y ese nivel se ha mantenido pero dada la caída de la colocación de petróleo mexicano por el declive de la producción de México hacia los Estados Unidos, Venezuela ha ido adquiriendo más importancia relativa dentro del mercado de Estados Unidos, aún sin haber aumentado en términos totales la colocación de petróleo.
J.L. Vázquez: ¿Qué lugar tiene Venezuela? Porque Estados Unidos le compra a México, a Canadá, a Arabia Saudita y a Venezuela.
Travieso: Ronda a veces el segundo y el tercer puesto, dependiendo de las cifras que dan las agencias de información de la energía de los Estados Unidos.
Ángeles: Siguiendo el razonamiento de que se está consumiendo más de las reservas que hay en cuanto a petróleo, ¿es por allí que se entiende el que haya cortes de energía eléctrica en Venezuela? Porque de eso también la prensa capitalista habla y habla de que hay cortes de luz y racionamiento de energía en Venezuela.
Travieso: Sí, evidentemente. Y una de las cosas que no se dice es que Venezuela redujo la pobreza crítica a un 6%. Es decir, la ganancia de ese petróleo que antes se la llevaban las transnacionales al exterior y que estaba en vías de privatización, porque la privatización del sector petrolero fue parada primero por el Caracazo en 1989. Y no estoy evadiendo la pregunta sobre electricidad, sino que es importante saber que de nada sirve todo un desarrollo donde tienes más de 20 países, si el beneficio de ese desarrollo no va hacia los sectores más desposeídos, tradicionalmente marginados, de la sociedad. En ese sentido la pobreza crítica en Venezuela está ya por alrededor del 6% y cuando el gobierno bolivariano llegó en 1999 estaba alrededor del 50%. Además de que en Venezuela se acabó el analfabetismo, los sectores populares ya tienen en su gran mayoría acceso a Internet, hasta los pueblos más aislados. Aquí se ha hecho una política redistributiva del ingreso que coloca a Venezuela, según el índice Gini que manejan las Naciones Unidas, que mide la igualdad social, como el país con mayor igualdad dentro de América Latina según ese índice. Entonces evidentemente todos esos recursos han ido, se han destinado mediante las misiones sociales, a los sectores populares. Y esos mismos recursos anteriormente, o se los llevaban al exterior o los grandes consorcios económicos se ponían un director en un Ministerio y ellos mismos se prestaban ese dinero entonces evidentemente los grandes sectores económicos no pueden estar de acuerdo con respecto a algo que ha tocado sus intereses porque para el gobierno bolivariano es mucho más importante los sectores mayoritarios de la población que pequeñas elites.
En ese sentido, esa política redistributiva del ingreso ha hecho que crezca enormemente la demanda de electricidad porque se han incorporado vastos sectores sociales que no recibían ni siquiera el servicio eléctrico. Eso se da también con el servicio de agua. La capacidad de adquisición de bienes que tiene la población venezolana es mucho más alta que en el pasado y eso ha traído como consecuencia que la demanda eléctrica se disparó. Es decir, el crecimiento interanual de la demanda eléctrica se ubicó en un 7% sobre todo desde el año 2004. Recordemos que en el año 2002-2003 hubo un paro petrolero en Venezuela impulsado desde el exterior, que paralizó la producción y la llevó casi a cero. Después que se recupera el control sobre la industria petrolera ha habido un crecimiento de la demanda eléctrica que ronda el 7%. Ese crecimiento inesperado no fue seguido en el montaje de plantas termoeléctricas, que utilizaran combustibles fósiles porque Venezuela basó y ha basado su desarrollo de generación eléctrica en el agua. Más del 70% de la energía del sistema eléctrico venezolano proviene del agua, específicamente del río Caroní que es uno de los ríos que tiene mayor pendiente lo cual lo hace muy bueno para la instalación de represas. Pero este año se dieron dos factores. El primero, que por circunstancias internacionales ha habido un retraso en lo que son los proyectos de gas afuera donde Venezuela junto con socios extranjeros ha conseguido enormes cantidades de gas y la construcción de la infraestructura se ha demorado, lo cual ha hecho que el suministro a las plantas termoeléctricas no haya sido en la cantidad esperada. Eso no hubiese sido problema si no se hubiese dado en conjunto con una sequía sumamente fuerte que ha afectado al río Caroní sobre todo. Usted mide cuánta agua sale de la represa y cuánta entra y hay un desbalance muy fuerte. Y para evitar que ese desbalance pueda perturbar en unos meses el abastecimiento eléctrico, se tomó la decisión de racionar la electricidad para evitar que cayera el nivel de los embalses. Últimamente el plan de racionamiento fue cambiado y ahora ni los sectores residenciales -por ejemplo de la ciudad de Caracas-, ni la pequeña y mediana industria, son afectados por ese racionamiento. Es a la gran industria a la cual se le exige de manera obligatoria una eficiencia, una disminución de un 20% en su consumo.
Este desnivel ente la energía requerida en horas pico y la capacidad de suministrarla por el sistema, ese desbalance, pensamos que puede ser corregido aproximadamente en un año a nivel estructural, es decir de grandes obras. Y a corto plazo se están trayendo toda una serie de pequeños generadores eléctricos para tratar de solventarnos en la medida de lo posible.
Entonces lo que hemos tenido es un problema climático, de sequía, que ha afectado el norte de Suramérica llamado el efecto El Niño, producto del desbalance de temperaturas entre el océano Atlántico y el océano Pacífico y el nivel de aguas que ha recibido el río Caroní este año es históricamente bajo.
J.L. Vázquez: Queda claro ese tema Fernando. Queríamos preguntarle sobre otro de los temas que han repercutido en la región, que tiene que ver con la devaluación del mes pasado. ¿Hay una evaluación, un balance de esa medida o es muy pronto todavía?
Travieso: No, no. Fíjate que Venezuela toma la decisión de devaluar y apreciar la moneda. Es decir, tú tienes devaluación o revaluación cuando un decreto del gobierno te fija la paridad cambiaria o apreciación o depreciación cuando son los mecanismos de mercado los que modifican la paridad cambiaria.
En ese sentido tú tienes que en Venezuela, cuando el gobierno ajustó el tipo de cambio, se creó un mercado paralelo de carácter ilegal entonces los comerciantes en gran medida, aún recibiendo dinero al tipo de cambio oficial, fijaban los precios al cambio no oficial, que era como 3 ó 4 veces más alto. Entonces lo que ha hecho el gobierno son tres franjas. La primera, pasó el cambio de bolívar a dólar que estaba en 2,15, lo pasó a 2,65 para bienes básicos. Y todo lo que sea venta de petróleo, ese dólar que obtiene el estado por la venta de petróleo, lo cambia a 4,30. Y a la par de esos dos tipos de cambio, ha intervenido en manera abierta para bajar el tipo de cambio especulativo que ha venido cayendo en su valor, que es por el que fijan los comerciantes los precios. Entonces evidentemente tenemos una devaluación a dos niveles, pero una apreciación, una mayor fortaleza del bolívar en el llamado mercado negro que por más ilegal que sea pero te repito: los comerciantes lo han utilizado para fijar sus precios, por lo cual nos ha dado inflación. Se trataron de dar unos brotes más que inflacionarios, especulativos. Pero evidentemente tuvieron que reconocer que siempre han fijado el precio por el mercado especulativo y el gobierno ha creado toda una estructura de control de precios, de fiscalización, y se contuvo lo que en otras épocas era tradicional en Venezuela: que devaluabas la moneda, un grupo de personas muy ricas eran los que impulsaban la medida porque tenían dólares en el exterior, tenían moneda; la traían y compraban todo a mitad de precio y quien salía completamente perdido y derrotado era el pueblo.
Por ejemplo nosotros tenemos unos mecanismos de distribución de alimentos que alcanzan al cien por ciento de los sectores populares y el precio de esos alimentos, no ha aumentado. Es decir, no depende del tipo de cambio, el gobierno subsidia esos alimentos. Hay toda una estructura de contención que va hacia los sectores populares que hace que estas medidas no inciden en los sectores populares sino que inciden en los sectores pudientes, y por eso esa campaña que se hace a nivel de América Latina y a nivel mundial en contra ...
Ángeles: Temíamos que esto pudiera pasar y pasó, se cortó la comunicación. Lo que pasa es que es muy difícil cortarlos cuanto están haciendo estas exposiciones que realmente son tan necesarias acá porque uno escucha tan poco de estas cosas... Vamos a intentar conectar nuevamente por lo menos para despedirlo y agradecerle.
Y bueno, retomamos el contacto con el economista Fernando Travieso. Le pedimos disculpas porque se cortó, le decimos la verdad a él y a los oyentes: estamos llamando con tarjeta porque esta radio no tiene posibilidades de otra cosa porque es una radio con pocos recursos, pero queremos por lo menos que redondee lo que estaba diciendo y despedirlo.
Travieso: Sí. Que evidentemente que toda esta campaña en contra de la revolución bolivariana a nivel mediático, tiene como fundamento el hecho de que por primera vez en su historia Venezuela está dedicando los recursos producto de sus grandes reservas petroleras, hacia los sectores más desfavorecidos de la población y los resultados se ven a nivel estadístico y en el respaldo popular que tiene el presidente Chávez.
La revolución bolivariana y hoy 4 de febrero cuando la oficialidad joven de las fuerzas armadas se rebelan, sobre todo porque 3 años antes, en 1989, hubo una explosión social en la ciudad de Caracas que se expandió a toda Venezuela, en contra de las medidas neoliberales que el gobierno de Carlos Andrés Pérez adoptó a un mes de haber asumido la presidencia. Las medidas del consenso de Washington, es decir expoliación de todos los derechos populares, etc.; las fuerzas armadas se utilizaron para reprimir al pueblo y eso generó un grado de concientización entre la oficialidad joven que dio el intento de golpe de estado el 4 de febrero de 1992. No se lograron los objetivos como dijo el presidente Chávez, pero se venció en las urnas a nivel electoral en 1999, se ha adoptado una política de orden nacionalista y de integración con América Latina y de destinación de recursos petroleros hacia los sectores más desfavorecidos y esta política no le gusta a las elites a nivel mundial, lo cual nos complace porque el día en que todos esos medios de comunicación dirigidos por pequeñas elites –sobre todo en América Latina que ni siquiera dependen de los intereses de su propio país sino supeditadas a intereses extranjeros-, nos alaben, es que lo estamos haciendo muy mal. Entonces nosotros agradecemos toda esa campaña en contra de la revolución bolivariana porque significa que se están adoptando realmente las medidas de orden popular que el pueblo de Venezuela necesita y que vamos camino a la integración suramericana y latinoamericana y sobre todo con el hermano pueblo de Uruguay. Aquí en Caracas, en Venezuela, casi todo venezolano tiene amigos uruguayos. La diáspora uruguaya de los años 80. Y estamos muy agradecidos a ustedes por la oportunidad de poder hablar con la gente de Montevideo
Ángeles: Fernando, los agradecidos somos nosotros por esta participación en este programa especial por Venezuela y el deseo nuestro es que siga para adelante esa revolución; que sigan los avances; que sea todo triunfo para Venezuela, que va a redundar en triunfo para los pueblos del mundo. Para el triunfo de América Latina y del mundo así que el agradecimiento para ustedes.
Travieso: Muchas gracias. Un abrazo a todos