MENTALIDAD CAPITALISTA DEL GOBIERNO FRENTEAMPLISTA
EN EL FRENTE AMPLIO SE VOTARON 250 MIL DÓLARES PARA FINANCIAR LA PROPAGANDA DE CANDIDATOS INTERNOS QUE NO FUERON ELECTOS EN NINGUNA, ELECCIÓN PERO AL HOSPITAL PASTEUR LE FALTA UN RESPIRADOR
Entrevista al Dr. Helio Sarthou “Mujica hizo una reunión para plantear el año y disponen de 140 millones para gastar este año, pero resulta que no tienen más que un respirador en el Pasteur y denunciaron que no pueden pagar el arreglo del mismo, esto es una contradicción tan grande, un destino de millones para una serie de actividades y resulta que Hospital Pasteur no tiene un respirador para 17 camas, yo acá veo una especie de transformación de la mentalidad, de orientación, de ingresar una puja en general de tipo capitalista, puramente de propaganda no de realizaciones”

 

Chury: Estamos recibiendo a Helio Sarthou a quien le damos la bienvenida, como estas...

Sarthou: Muy bien

Chury: Arranca por el tema que tu quieras...

Sarthou: Yo digo la verdad, en esta última semana parece que hubiera en el país como una transformación en quienes lo dirigen, una transformación ideológica, pro capitalista y pro militar aunque parezca mentira, pro capitalista porque uno se asombra por algunas cifras que se están manejando, por ejemplo las candidaturas estas que se han lanzado del Frente se votaron 250 mil dólares para financiar la propaganda de candidatos internos que no fueron electos en ninguna elección sino con el dedo por negociación y que viendo por lo que declaraban que no tenían ni concitaban apoyo, hacia el interior tuvieron dificultades. Evidentemente han buscado el camino de taparnos con la propaganda que ya empezó entonces esto es prácticamente una desvirtuación de la izquierda, está bien que esta es una ex izquierda pero de aquellos juramentos o compromisos asumidos, de cambiar el país por lo ideológico, de basarse en la opinión de la gente, la supresión de los comités de base determinó que la gente no tuviera lugares de  formación y de consulta, esto fue grave y fue resuelto por Tabaré Vázquez que era partidario del pensamiento único y una forma de eso es evitar la disidencia pero eso después también trae consecuencias, queda ahí y a nadie se le ocurre u ocurriría ir a un acto porque de alguna manera ese mecanismo del pensamiento compartido, de la política como relación humana sustituido por ejemplo por chatear en computadora, que no está mal que sea como tecnología pero no que la tecnología se trague a los hechos humanos que teníamos en este país en la formación de la izquierda, en la formidable formación de la izquierda. Yo no lo puedo entender, ¿de dónde salen los 250 mil dólares?, salen del dinero que se le pagó a los legisladores y estos lo entregan porque no voy a pensar lo peor que es que pueda tener una financiación externa, estoy pensando que sea nacional y esos dineros no están hechos para usarlos en una propaganda comercial como al que se está intentando hacer y por otro lado uno encuentra otras cosas semejantes. Por ejemplo ANTEL, son esas cosas que uno registra y le asombra de alguna manera, va a pagar 200 mil dólares a un matemático argentino por 4 programas para la conexión, digamos así, de la vinculación de los menores y 25 mil dólares destinan para los 10 matemáticos que no utiliza ANTEL que son uruguayos y se le está pagando a un extranjero por 4 programas, hay como una alteración del estilo político ideológico que es lo que creo que es grave, porque eso va penetrando los elementos que se mueven en función del capital, que mueven los medios de comunicación en general, salvo excepciones como esta radio por ejemplo, pero los grandes medios tienen ese carácter y yo veo una desviación por ahí.
Mujica hizo una reunión para plantear el año y disponen de 140 millones para gastar este año, pero resulta que no tienen más que un respirador en el Pasteur y denunciaron que no pueden pagar el arreglo del mismo, esto es una contradicción tan grande, un destino de millones para una serie de actividades y resulta que Hospital Pasteur no tiene un respirador para 17 camas, yo acá veo una especie de transformación de la mentalidad, de orientación, de ingresar una puja en general de tipo capitalista, puramente de propaganda no de realizaciones y no de debate interno, porque como se pueden lanzar 4 candidatos sin haber consultado, claro como no hay comité de base, como no hay plenario de comité base eso se hace por vía de acuerdo, entonces es un aspecto interno de la fuerza política pero es la que está gobernando. Por ejemplo en esta reunión que hizo Mujica dijo que iban a pasar la parte de la DINAMA sobre medio ambiente del Ministerio, que al fin de cuentas tiene una localización determinada, iba a pasar a la OPP que es un órgano interno de la presidencia y que eso va a regular el tema nada menos que del medio ambiente que está ligado además con las inversiones mineras que van haber. Entonces si uno tiene la mirada un poco larga le permite darse cuenta que todo esto es un camino que dirige no a lo que siempre hemos hablado, los que juramentaron todos los que están inclusive hoy al frente del gobierno, que era la reforma agraria, la defensa de los salarios, de las jubilaciones, el tema de las jubilaciones es gravísimo, yo siempre digo como puede ser que hayan pensado en poner a trabajar a los jubilados si ellos aportaron y cuando se cumple un seguro hay que pagar al asegurado, ¿es distinto que cualquier otro seguro?, pero sin embargo la gente va a tener que trabajar porque los fondos se los llevaron, creo que 4 mil millones de dólares, empresas de sociedades anónimas y contra eso luchamos nosotros, luchamos contra los mismos frentistas, algunos de los frentistas que hoy candidatean estaban a favor del régimen de las AFAP, que es una privatización de la seguridad social y la seguridad social siempre fue estatal, fue conquistada por los trabajadores en el siglo XIX con las cajas de ahorro mutuo y una evolución de eso determinó la necesidad  de que se cumpla. El artículo 67 de la Constitución dice expresamente que los dineros que aportan los trabajadores no se pueden destinar más que a la seguridad social y sin embargo han sido entregados a las sociedades anónimas para negociarlo, inclusive cuando asumió el presidente del Banco de Previsión había prometido que iba a eliminar la ley, iban a derogar la privatización, sin embargo eso no se cumplió. Todo esto converge hacia una definición yo diría pro capitalista, es decir antes que nada la propaganda, el gran capital, la eficiencia económica para llegar a través de la propaganda que eso es un elemento muy difícil, cuando se elimina el contacto humano de lo político se pierde además la incidencia del pueblo sobre los hechos, se elimina lo que ayudaba a crear un estado de opinión y de pensamiento que actuaba también sobre los dirigentes que ahora no se produce, los dirigentes son hombres sueltos que están dirigidos por el interés inclusive
Además creo que hay algo que es de tipo filosófico, ahora se instaló un juicio sobre cual es el país más feliz del mundo, esto es increíble, la ONU hizo un dictamen sobre cuales son los países más felices del mundo, esto es un invento increíble pero tiende a dirigir a la gente, los países que ellos consideran menos felices de América Latina y que quedan excluidos, miren si no es causalidad, Bolivia, Honduras que explicable porque está en plena crisis, Ecuador, Cuba, Paraguay, Nicaragua, o sea que estos países están condenados a no ser felices porque están en la lista negra que hizo la ONU sobre América Latina. Uno realmente se asombra de como se puede tasar la felicidad

Chury: Lo de Naciones Unidas ya alcanza niveles deplorables...

Sarthou: Pero nunca lo había materializado en algo grueso

Chury: En algo tan absurdo... 

Sarthou: Parece como un sainete, es de no creer. Todo esto a uno le hace pensar que se ha perdido la dimensión como el sindicalista que hace una fiesta con una entrada de 250 dólares y se entiende que es un sindicalista que no tiene que andar pidiendo el voto político, porque normalmente el sindicalismo era independiente o prescinde de ser sindicalista o no.
A mí me angustia ver la pérdida de los valores políticos ideológicos y creo que eso va a tener que despertarse la gente, porque no va a venir la paz social con el otro tema que es el tema militar, acá habido un episodio sumamente grave porque las expresiones de la senadora Topolansky fueron gravísimas, dice, los colorados dieron el golpe entonces salva a los militares, salva la idea de que fue un golpe militar, como que los militares no estuvieran y ni que decir que intenta la partidización. Uno dice el Ministro Fernández Huidobro reacciono, pero yo tengo mucho miedo que hay una técnica de publicidad hoy muy inteligente que es tirar una contradicción aunque sea muy gruesa, centra la atención y esto me parece que está manejado acá porque esto no se hace sin el acuerdo 

Chury: El tema es descubrir que se esconde detrás de todo esto...

Sarthou: El tema es que de alguna manera dejan una idea de que no hay responsabilidad de los militares sino que es el Partido Colorado el responsable del golpe, esto nadie lo había dicho jamás y lo dijo una persona relevante hasta por su vínculo con el presidente. De alguna manera esto puede prender en la gente la idea de que es bueno así como el ejército tiene que cuidar a los presos que también tenga poder político, esto es muy grave y está violando la Constitución, porque el ejército no puede intervenir más que en el voto, en nada más puede intervenir, entonces no puede plantear ella la adhesión política como está para lograr además el objetivo. Yo creo que a uno le asombra que estas cosas se puedan decir
Dirán ustedes solo ven lo negativo, pero como no vamos a ver lo negativo si realmente el panorama acentuado es el de estos temas de la propaganda capitalista para la elección, es decir que hay un electoralismo grave, muy intenso en que prácticamente las medidas que se adoptan están todas pensadas en el 14, porque da la sensación que la fuerza política frentista al llegar al poder piensa que s muy difícil llegar y que hay que hacer todo lo posible por quedarse, entonces el quedarse se vuelve la idea esencial

Chury: Es lo central...

Sarthou: Es lo central, entonces no importa que los jubilados con $4.500 no puedan vivir o importará pero queda para mañana, no importa que nadie consiga trabajo estable con más de 30 años, yo acá veo una gran dificultad en la rama que yo estoy dedicado en derecho laboral también, esa ley de negociación colectiva que se aprobó tiene caracteres muy negativos para mí

Chury: Muy limitativos, muy limitantes ¿no?...

Sarthou: Es muy grave, prácticamente pone al sindicalismo si el gobierno quiere en manos del gobierno, porque se hizo una concertación que no es respetar el sindicalismo sino una concertación que supone la necesidad del acuerdo, hacen un acuerdo de 6 cargos los patrones o 6 cargos los trabajadores y 9 el gobierno y lo observó hasta la OIT, entonces no lo han usado hasta ahora porque no lo han necesitado pero si lo necesitaran es un régimen que no es del sindicalismo libre totalmente sino sometido a votación de lo que decida el gobierno con los patrones. Hay una perturbación esencial me parece a mí para que surjan los elementos de resistencia también de este proceso y no crea que se diga que es aquí solo, en Paraguay acaban de editar una ley donde los establecimientos de menos de 30 empleados no tienen que aplicar el salario mínimo, cambian toda la legislación laboral para las PIMES que este es un riesgo que en cualquier momento lo podemos tener porque ahora ya no existe la gran empresa, ponen un número bastante limitado y menos de ese número prácticamente no aplican el derecho laboral que es parecido a lo que pasa en España. era una fuerza esta en la que tenía un poder muy grande el pueblo, las ideologías, grandes figuras que ya ni las recuerdan, maestros de la ética como era Erro y todos los políticos, la Roballo, Michelini, Arismendi, todo ese núcleo de gente fundadora había aportado definiciones ideológicas absolutamente incombatibles con esto, con militarizar el poder político, mejor dicho partidizar el poder militar, buscar estas soluciones que son de pura propaganda y que no es solo en el Uruguay lo prueba esto, el torneo de los más felices, esto es un invento, un sociólogo también llama a esto “la cultura de la distracción”, para distraer el pensamiento, que no pueda convertirse en pensamiento crítico que en el fondo fue lo que se quiso cuando se cerraron los comités de base, cerrar la crítica y seguir dominando aumentando el poder de mando de la gente. Esto tampoco es solamente en el Frente, uno ve que funcionan todos los partidos más o menos de esa forma, es decir con un predominio de un grupo que va dirigiendo y antes nosotros como Frente, como izquierda fundacional para hablar con propiedad, la idea de la izquierda fundacional siempre fue el desarrollo de la participación y el control de los dirigentes por la participación y el respeto a los aspectos ideológicos fundamentales

Chury: Uno lo que ve es como se ha consagrado el modelo neoliberal capitalista que profesa el vicepresidente Astori definitivamente ¿no?...

Sarthou: Y ahora hubo hasta un movimiento de uno de los más prestigiosos para el lado de Astori que es para hacer sufrir a Tabaré Vázquez

Chury: Segundo sufrimiento...

Sarthou: Hay doble juego, otra cosa que se une un poco a esto es la conducta con tema de Argentina y la expropiación de YPF, yo creo que el país ahí hizo una especie de actitud hipócrita, a Mujica lo dejaron para que quedara bien que se diera besos y abrazos con la presidenta dijeron que la apoyaba pero después el gobierno no solo no la apoyó sino que le está queriendo sacar los clientes a Argentina. Aquí está la foto de Astori con el dirigente de la cámara española Manuel Barros conversando, lo que quieren es sacarle los clientes a Argentina y expresamente Barros ha declarado que hay muchas empresas que quieren pasar a Uruguay porque le tienen simpatía, las están estimulando, entonces acá hay una hipocresía de dos actitudes distintas, un respaldo que no se le dio a la Argentina que está claro y una hipocresía porque por otro lado el presidente va a decir que el país no la apoya, el país no ha salido a defenderla en absoluto al contrario, le está robando los cliente. Esto es grave porque en el concierto de América Latina la izquierda fundacional siempre sostuvo la necesidad del apoyo mutuo, recíproco en los actos de independencia, porque nosotros estamos sometidos a un imperialismo insólito en toda América Latina, eso era un compromiso sagrado, ahora aquí le expropian algo que les pertenece y reciben amenazas de todo tipo porque acá la ONU debería estar fijándose en eso, como amenazaron a Argentina por asumir algo respecto de su propio territorio y de su propia riqueza nacional, pensamos que eso lo tendrían que apoyar
Fíjense que casualidad que este campeonato de felicidad lo pierden todos esos países que en América Latina han tratado de defender una concesión social 

Chury. Esos no son felices...

Sarthou: No, hasta tienen el rótulo de la felicidad y esto lleva a la gente

Chury: El disparatario está en que sea Naciones Unidas la que organiza eso, que falta de seriedad...

Sarthou: Sí, pero lo que pasa es que hay que tener mucho cuidado porque hay una autoridad en los entes importantes que a la gente los cree y esto es lo que están utilizando, al establecer una especie de torneo de la felicidad están siendo prácticamente los rectores del premio o el castigo de los países de América y de todo el mundo, es inventar algo terrible

Chury: Por otro lado hay que tener en cuenta que cuando ellos dicen que hay empresas que están interesadas en venir, es que las multinacionales están interesadas en llevarse lo que nos queda...

Sarthou: Y en hacer lo que no pueden hacer en otros países, acá tienen la Zona Franca que no pagan nada, exoneraciones impositivas de todo tipo, hay que ver por ejemplo todo el cuento del tío que hicieron con Botnia y al final hay 240 empleos y todo el riesgo de que contamine porque contamina, el tribunal de La Haya dijo que una vez había contaminado, como una vez señores, contamina
Ahora me entero que a COFE no lo dejaron participar en el acto del 1º de mayo, no le dejaron hacer uso de la palabra y dar su posición, esto está denunciado por ellos no lo invento yo, lo que pasa que de alguna estuvo enfrentado al gobierno en muchos aspectos defendiendo a los funcionarios públicos 

Chury: Realmente fuerte eso, entramos a censurar...

Sarthou: A mí esto me provoca la idea de que exaltar de alguna manera para ver si la gente puede volver a tener la conducta atenta y juntarse de alguna manera en los barrios para hacer la operación contraria a esta operación capitalista y militar que se quiere hacer, empezar hacer reuniones espontáneas porque yo creo que de alguna manera nosotros teníamos un pueblo que era muy adulto, muy maduro en el plano político, pero que ahora está manejado por elementos de propaganda que prácticamente se han clausurado las usinas ideológicas que había antes, se han perdido los espacios de formación.
Después uno ve aspectos que son terribles, este aumento de la prostitución que se ha denunciado acá, es enorme la prostitución infantil, esto lo denuncia una consultora y realmente me parece que hay fenómenos que también atacan esos elementos morales de la existencia, por eso a mi me parece que uno tiene un panorama muy crítico y no ve gente que despierte para mover dentro de los propios sectores partidarios, antes uno veía gente que pensaba distinto y lo denunciaba acá, el orden instituido de los partidos políticos y del partido del FA es brutal en la medida que, empezando que Tabaré Vázquez se fotografió como asesor del FMI, las tribunas que uno ha oído hablando en contra del FMI, al presidente, a todos

Chury: Termina siendo asesor...

Sarthou: Se convierte en asesor del FMI y este es el que impuso, y no lo quieren reconocer, en un debate que estuve en el 2005 me desconocieron que se había firmado la carta intención en el 2005, Tabaré Vázquez hizo firmar la carta intención en el 2005 que establecía virtualmente la sustitución de justicia social, salario justo, empleo permanente y seguro, que eran las llaves que sostuvo siempre la izquierda en el movimiento sindical, recuerdo aquellas figuras como Héctor Rodríguez, muchos de ellos que eran figuras brillantes y siempre se encaminó hacia esa conceptuación y yo veo que eso necesariamente tendría que restituirse. La caída del régimen soviético tiró abajo la idea de la utopía cuando en realidad era una experiencia histórica, que había fallado pero que había tirado una revolución gloriosa y formidable pero había fallado en su funcionamiento, la prueba está que después que cayó no quedó nada, porque uno pensó que podía haber quedado algún retoño de aquella izquierda formada y revolucionaria, una cosa es una experiencia histórica que cae y otra cosa es lo que significaba y las ideas que sostenía el antiimperialismo, la protección de los trabajadores, de los jubilados, todos los principios fundamentales siguen en pie porque haya desaparecido esa experiencia histórica no quiere decir que no se pueda seguir trabajando y eso es difícil de trasmitir. Me parece que ahí hay algo que hay que volver a repensar hasta donde para mucha gente la caída de un régimen político existente

Chury: Para muchos dirigentes, para muchos grupos que se cayera el sistema soviético no fue una especie de alivio para no seguir comprometido con eso, porque es un poco lo que uno se pregunta, del dicho al hecho, porque si nosotros retrocedemos pero ya no digo 20 años, si retrocedemos 10 años aquí en la política nacional, en lo ideológico, en la izquierda, esto que está pasando si nos lo contaran y estuviéramos fuera de esto no lo creeríamos...

Sarthou: Y es la verdad, yo lo quería aclarar porque la gente cuando uno dice la verdad en estos temas piensan que es mal intencionado, como que no ve nada que se haya hecho bien, no, yo digo si hubieran encarado, tuvieron dos figuras claves una que es candidato que es Agazzi y el presidente nada menos en el Ministerio de Ganadería Agricultura y Pesca, seguían a Raúl Sendic que era un líder agrario formidable, lo acompañaron y cuando llega el momento están en el Ministerio donde deben hacer y no hacen nada, entonces señor no se moleste porque yo estoy en contra, porque yo tengo un dato ahí que es terrible y que además siguen homenajeando a Raúl Sendic, pero sin embargo no se cumplen las cosas que hacía él como lo que hizo con el latifundio de Rosas   

Chury: Otra cosa que murió aquí en el Uruguay es el debate en serio porque no quieren los que tienen la sartén por el mango...

Sarthou: Cuando lo hacen llevan un tipo moderado que puede discrepar un poquito, pero auténtica gente que esté opuesta no se da, entonces no hay aprendizajes, los debates que hay ahora acá son la vedette que se pelean, eso es lo que trasmite la televisión y después una ola muy grande del fútbol, uno no desconoce el valor del deporte, pero el problema es que paralelamente el hombre tiene que estar trabajando por otro país, ese es el tema. Hay que recordar que Astori en la tapa de la revista Búsqueda abjuró en un momento determinado de todas sus convicciones anteriores   

Chury: Blanca Ferraro dice que le vota desde el 61, lo sigue admirando y que cada año que pasa su mente está más clara, eso sí, quiero la receta dice Blanca...

Sarthou: Muchas gracias. Un abrazo a todos y la idea mía es que de esto quede un comprobante no negativo, lo negativo que yo puedo haber dicho son datos, lo que importa es el cambio que se puede hacer y yo creo que puede haber espacios, que hay que conformarlos otra vez, porque y me acuerdo del FA cuando se construyó durante 10 años, cada sector trabajaba en su zona y generaba gente y eso es lo que hay volver empezar hacer

Chury: Acá hay otro mensaje que está lindísimo como para un cierre, un feliz cumple a este joven con algunos mayos transitados. Abrazos. Carmen Troche

Sarthou: Un abrazo por ese final 

Chury: Llévate el abrazo de todos nosotros también Sarthou y gracias por haber venido

Sarthou: Gracias a ustedes