“NO HACEMOS APOLOGÍA DE LA AUSTERIDAD, LO QUE DECIMOS ES QUE HAY QUE VIVIR COMO VIVE EL PUEBLO Y PELEAR PARA MEJORAR ESA CONDICIÓN DE VIDA DESDE EL SENO DEL PUEBLO TRABAJADOR”
Entrevista a Gustavo López (Unidad Popular), 13 de junio de 2017

 

gustavo lopez.jpgGustavo López, integrante del coordinador de la Unidad Popular, conversó en la mañana de la 36 con Efraín Chury Iribarne acerca de varios temas de actualidad entre ellos un consejo de ministros en un cuartel, la falta de combustible y un nuevo decreto de esencialidad del gobierno y el paro de la educación en reclamo del 6% del presupuesto. Sobre las denuncias contra el vicepresidente Raúl Sendic por gastos excesivos con tarjeta corporativa en sugestión en ANCAP, López dijo que “se ha mimetizado a tal punto con las clases dominantes que se han desnaturalizado, son eso, son una versión berreta de la clase dominante y llegan a estas condiciones de degradación ética y luego cuando salen a explicarlas en vez de arrojar luz siembran tinieblas, porque dicen “perdí la valija, la joya fue para un regalo, que junté a los gerentes y tuve que ir al supermercado con la tarjeta corporativa”. Se ve con $200.000 de sueldo no le daba para comprar una corbata y unas pizzas para almorzar, pero en fin la enmienda es peor que el soneto, llegando a intentar de justificar lo injustificable”. Transcribimos la entrevista que puede volver a escuchar aquí:
http://www.ivoox.com/gustavo-lopez-13-6-2017-audios-mp3_rf_19243368_1.html

 

Efraín Chury Iribarne: Estamos recibiendo al dirigente de la Unidad Popular Gustavo López, para conversar con él de varios temas que hoy están en los primeros planos de lo nacional y de lo internacional.
Buen día, el gusto de que estés por aquí esta mañana.

Gustavo López: Buen día Chury y audiencia. El gusto siempre es mío de compartir estos momentos.
  

EChI: Me sorprendieron algunas cosas de las últimas horas, una reunión de un Consejo de Ministros en un cuartel con diana previa y todo; por otro lado lo que tiene que ver con la falta de combustibles y otra esencialidad del gobierno frenteamplista; y la Educación totalmente detenida, paró 24 horas por el 6% para la ANEP, UDELAR y cuántas cosas más. Así que un arranque un poquito especial.

GL: Sí, tres temas que están íntimamente vinculados entre sí, indisolublemente unidos, porque los tres dan cuenta del estado actual de degradación, de crisis y de desorientación del actual gobierno.
Estos Consejos de Ministros pretendidamente abiertos, así se presentan a la opinión pública, son más puestas en escena que contenido, cada vez más puestas en escena y que hayan tenido lugar en las instalaciones de un cuartel entraña un contenido simbólico importante en el país donde campea la impunidad, donde el gobierno del Frente Amplio particularmente se ha encargado de consolidar los mecanismos de la impunidad. Recordemos que la garantía política de impunidad fue el Ministro Fernández Huidobro al frente de Defensa y entre las murallas de ese cuartel donde se desarrolló el Consejo de Ministros, el presidente cada vez que se expone a una salida pública de esta naturaleza se encuentra con el movimiento popular organizado que se hace presente para hacer sentir su reclamo, trabajadores judiciales, trabajadores de la Educación, trabajadores de ANCAP con justas, legítimas demandas, a veces pidiendo simplemente el cumplimiento de las sentencias judiciales o los convenios salariales que este gobierno firma y luego incumple, se hace presente en los consejos de Ministros para señalarle al gobierno su decidida voluntad de no cumplir con la demanda popular.
Por otro lado tú señalabas el tema de la Educación, nosotros venimos sosteniendo hace mucho tiempo que en materia educativa aquí se viven una verdadera tragedia, por un lado del punto de vista de la orientación educativa, nosotros sostenemos con toda firmeza que aquí se ha pretendido vaciar conceptual y materialmente la Educación pública, para sobre las ruinas de la Educación pública construir lujosos centros de enseñanza privada donde los hijos de los trabajadores no pueden ir.
Por otro lado es sostenido el incumplimiento en lo que tiene que ver con la promesa electoral del 6% del PBI para la Educación, promesa electoral que además era parte del programa del FA y que fue compromiso con todos los actores educativos el 6% del PBI para ANEP y UDELAR y el 1% para la investigación del desarrollo.
Hoy ampliando el concepto de gasto educativo como lo ha hecho el gobierno a la cuestión militar, al Plan Ceibal, etcétera, incluyendo todo eso en el gasto educativo rozan el 4% del PBI, es decir que estamos muy lejos aún del 6%, en el marco además de anuncios de la rendición de cuentas en donde se confirma la voluntad de ajuste del gobierno y en donde se confirma también en materia educativa que una vez más se va a incumplir -por lo menos esa es la voluntad del gobierno, ojalá el gobierno popular logre torcer ese brazo a partir de la movilización pero la voluntad del gobierno es volver a incumplir- su promesa electoral del 6% de la Educación.
Pero el problema de la Educación no se reduce simplemente a las carencias presupuestales que son de todo punto de vista preocupante, hay también elementos vinculados a la infraestructura edilicia de los centros educativos, hay problemas vinculados, la traslación a la Educación de un conjunto de problemas cuyos orígenes están en las relaciones sociales, esto explica entre otras cosas el aumento de la violencia contra los docentes particularmente contra las maestras, el descrédito de ambos sectores de la población del sistema educativo, la deserción sostenida en los primeros años del ciclo básico, sin un modelo educativo que logre retener a los jóvenes en secundaria, es decir que los expulsa del sistema educativo, estableciendo -como tú y la audiencia conocen- una suerte de condena para el resto de su vida en estos tiempos.
Que no pueda vincular además la Educación al trabajo, que ha disociado la Educación técnica, la Educación del oficio y que en el mejor de los casos siguiendo la lógica, digamos de la imposición del modelo económico internacional y del lugar que le tienen reservado en la división internacional del trabajo en nuestro país, en todo caso en materia de Educación Técnica se propone formar mano de obra barata para el mercado y los servicios y mano de obra a demanda de las exigencias del capital transnacional, entonces un gobierno que consagra la impunidad. Un gobierno que se reúnen en Consejos de Ministros que son puestas en escena que cada día le dan menos resultados, crisis en el sistema educativo, movilización popular exigiendo el cumplimiento de las reivindicaciones, de las demandas, de las propias promesas de campaña
Yo creo que nunca como ahora en estos últimos meses, en estos últimos días en particular el gobierno exhibió con más claridad su estado de descomposición, en el plano político, en el plano ético y su estado de subordinación a la lógica del capital y a los dictados de los organismos financieros internacionales. Esto en materia económica a esta altura es indiscutible la apuesta del gobierno una vez más es en favor de los intereses del capital y particularmente el capital internacional y en consecuencia en detrimento de los intereses del trabajo y de los uruguayos que trabajan.

 

EChI: No quería dejar pasar porque tú lo mencionaste justamente en el arranque lo que es definitiva la consagración de la impunidad del Estado uruguayo que parece hacerse cada vez más evidente, porque en este momento hay una comisión investigadora sobre espionaje en democracia, pero que no se sabe absolutamente nada y hay muy pocas esperanzas de que se pueda saber algo y lo que deberíamos saber cómo país soberano es quién hizo, quien llevó a cabo el espionaje porque esto no lo hizo el gobierno uruguayo solo según algunos entendidos, es decir esto tuvo una incursión muy profunda por ejemplo de la CIA norteamericana, del Mossad israelí lo sabemos, pero esto es simplemente sumar cosas sobre una impunidad que el estado uruguayo se ha encargado de seguir consagrando a través de los años y que culminó con la no asistencia inclusive a Buenos Aires a una reunión relevante de derechos humanos, no asistir y querer dar unas explicaciones muy burdas y tramposas por otra parte.

GL: La inasistencia de Uruguay al Tribunal Internacional de Derechos Humanos que tuvo como sede Buenos Aires, las excusas por su inasistencia forma parte justamente de esa imposición de la impunidad por parte del estado, ojalá las actuaciones de esta comisión investigadora a nivel parlamentario arrojen luz sobre los episodios estos de seguimientos, investigaciones, intromisiones en el campo popular por parte de los servicios de inteligencia. Yo no tengo muchas expectativas en lo que pueda ocurrir en esa comisión parlamentaria, lo que sí tengo muy claro es que los servicios de inteligencia, los aparatos represivos del estado no solo se mantienen intactos sino que se han tecnificado, perfeccionado y reorientado con el mismo objetivo, ir persiguiendo, interfiriendo, saboteando las organizaciones populares y sus movilizaciones, pero hace días una movilización de estudiantes de Secundaria, la inmensa mayoría de los cuales menor de edad naturalmente, movilización de carácter absolutamente pacífico y hacia el Palacio Legislativo fue infiltrada por la policía de este gobierno.
La de Bonomi.

 

EChI: La de la filmación.

GL: Filmando estudiantes, amedrentando estudiantes y fue la acción de esos estudiantes la que pudo aleccionar al conjunto de la población, informar al conjunto de la población de este tipo de acciones e identificar incluso el rosto de algunos de esos funcionarios policiales al servicio del Ministerio de Bonomi. Ayer nuestro diputado lo integró a esta comisión investigadora del espionaje en democracia, porque efectivamente este es un episodio de hace unos días en donde la fuerza política actual que gobierna manda infiltrar al movimiento estudiantil secundario, es decir los tiras de antes hoy son los tiras de Bonomi.
Esto nos tiene que preocupar, nos tiene que preocupar sobre todo porque no existe ninguna posibilidad de pensar un país en términos de justicia sin terminar definitivamente con la impunidad, con la impunidad de los terroristas de estado en los tiempos de la dictadura, de los que operaron al servicio del imperialismo norteamericano para golpear los intereses de la clase obrera e instalar aquí el neoliberalismo, pero también de la impunidad de hoy , de los aparatos represivos que siguen infiltrando movilizaciones populares, de la impunidad de hoy que sigue reprimiendo jóvenes, sobre todo jóvenes pobres y de la impunidad en materia económica, hablaremos de eso más adelante, pero de la impunidad abyecta que se desarrolla aquí en materia económica.

 

EChI: Y en el plano internacional el seguimiento de embajadas, el seguimiento explícito de embajadas, hasta de agregados militares de países acreditados ante nuestro gobierno que sistemáticamente por lo menos se llevó a cabo hasta el año 2009, 2010 y algún año más o quizás todavía esas cosas están ocurriendo.

GL: Sí, porque lo que ha trascendido en materia de información es apenas la punta de una madeja que algún día aspiramos como hombre de izquierda, como campo popular, aspiramos a que definitivamente se derrote esa impunidad que tanto daño hizo y que tanto le costó a nuestro pueblo.
Este es lo hemos dicho muchas veces, uno de los compromisos de honor más importante que la izquierda debe contraer con su pueblo, terminar definitivamente con la impunidad y cuando digo definitivamente digo definitivamente, es decir proceder al esclarecimiento absoluto de la verdad y al juicio y el castigo a los terroristas de estado y criminales que gobernaron este país durante la dictadura y que fueron luego cobijados en la democracia entre otras cosas por la impresentable, inadmisible y ominosa ley de impunidad.

 

EChI: Gustavo López, tenemos un puzle en nuestra América Latina, en América del Sur, bastante complejo en el momento actual, pero para nosotros no sería tan grave si nuestro propio país no estuviera involucrado con la regresión ideológica que se ha operado en el continente.

GL: Sí, hay un cuadro regional que plantea de alguna manera una suerte de restauración neoliberal de la mano de un proceso de derechización continental, donde el gobierno uruguayo no puede ser visto en nuestro análisis como un fenómeno discordante, distinto, por el contrario.

 

EChI: O independientemente.

GL: O independientemente, por el contrario, el conjunto de la acción política de nuestro gobierno y particularmente su política económica se alinea claramente con ese espíritu conservador
Nosotros aprendimos con los clásicos que política es básicamente economía concentrada, es decir el manejo de la cuestión económica determina en un grado importante el conjunto de la acción política, bueno el ajuste fiscal en curso que se da profundizado por los anuncios del propio gobierno en la próxima rendición de cuentas, o presupuesto en cuotas, esta nueva modalidad que ha instalado el gobierno de hacer un presupuesto anual, producto entre otras cosas de este cuadro de inestabilidad regional y mundial que coloca al gobierno en jaque. Esta rendición de cuentas, este ajuste fiscal que está explícito en la rendición de cuentas, afecta directamente al corazón de los sectores populares, lo afecta en su ingreso real por la vía por ejemplo de la congelación de los salarios del sector público que no ha tenido aumento salarial, por la nueva modalidad de fijación de los salarios en el sector privado a partir de la última ronda de consejo de salario donde los aumentos no acompañan el crecimiento inflacionario y afecta los sectores populares en otro aspecto central que es la calidad de los servicios que el Estado presta. Es decir cuando se deja de invertir en salud, en Educación, en vivienda, en infraestructura, etcétera, la población recibe servicios del Estado de peor calidad, por tanto afecta sus condiciones de vida en algunos casos como el de la salud a límites inadmisibles.
Mire Chury, yo me atiendo en Salud Pública hace bastante tiempo y para conseguir hora para un oculista en el Pasteur, tengo el ticket aquí que me permite ver la comprobación fehaciente de lo que digo, dos meses y medio para conseguir hora con el oculista. Al mismo tiempo que todos los días se presenta loas desde el gobierno y desde el oficialismo sindical al Sistema Integrado de Salud que ha sido -como tantas veces lo hemos afirmado- el salvataje del empresariado médico, etcétera, entonces cuando pensamos en término de qué lugar está ocupando nuestro país en la región y en el mundo, estamos pensando también en este ajuste fiscal definido, profundizado, un ajuste fiscal además que como decíamos se desarrolla en el marco de un país en crisis.
El último dato de desempleo, el del mes pasado ubicaba al desempleo en 9%, estamos hablando de cifras oficiales que siempre son presentadas de forma edulcorada, es decir la realidad siempre es peor que las cifras oficiales, pero tomando las cifras oficiales el desempleo del 9% que se registró el mes pasado es el mayor en los últimos 10 años, desde el 2007 no se registraba una cifra de desempleo similar a la que se registró el año pasado y cuando crece el crecimiento del desempleo desde el punto de vista concreto es, entre otras cosas, el preludio de la rebaja salarial porque naturalmente que la masa de desempleados presiona la baja al salario y cómo responde el gobierno al aumento del desempleo, al consecuente aumento de la desindustrialización. Cómo responde el gobierno, anunciando una realidad virtual diciendo pero bueno creció el PBI, entonces dónde creció el PBI, transporte y comunicación, usted puede sostener una economía próspera porque hay más celulares y dónde baja, industria, comercio, construcción, es decir en los sectores dinámicos, en los que generan empleo, entonces cuál es la paradoja que aumenta el PBI y baja el empleo, es la lógica misma del propio sistema capitalista que prescinde de mano de obra útil que transforma materia prima que la convierte en valor agregado para primarizar la economía.
Ayer me encontré con un compañero que se quedó sin empleo y me decía, el mes pasado fue incluido financieramente y este mes fue excluido laboralmente, es decir tengo la inclusión financiera, la tarjeta en el bolsillo y estoy excluido del trabajo. Es así la paradoja.

 

EChI: Sí, esa es la paradoja sin remedio y sin posible explicación lógica.

GL: Con un desempleo como decíamos en crecimiento que registra la cifra mayor en los últimos 10 años de acuerdo a datos oficiales, conviene siempre decir datos edulcorados, datos construidos a partir de estadísticas que consideran empleado a quien trabajó una hora en las últimas semanas, etcétera, sobre esos datos igual el gobierno no puede esconder ni maquillar la presencia de la crisis, pero hay también algunos elementos de la propia geografía urbana que dan cuenta de la crisis, usted lo habrá visto, como se han profundizado, se han desarrollado y multiplicado los puestos de venta de tortas fritas en los barrios, los medio tanques en la vereda, las periferias, los cantores de ómnibus, etcétera, algunos de los cuales además visiblemente son trabajadores que salen a buscar la changa, que salen a buscar el complemento de un ingreso, que se quedaron sin empleo y encuentran en la economía informal la forma de salir del paso.

 

EChI: A mí me sorprendió el otro día el silencio de la central obrera del país, la central de trabajadores cuando leí un título que decía que estaba prometido y arreglado para UPM que todo problema sindical tendrá solución exprés, es decir ultra rápida.

GL: Sí y al día siguiente el Ministerio de Trabajo anunció que el propio Ministro de Trabajo instalaría una mesa de negociación permanente entre UPM y sus trabajadores y la diligencia sindical y que él, el Ministro de Trabajo, sería quien conduciría esa negociación.

 

EChI: Es decir que trabajaría junto con ellos.

GL: Exactamente y luego Juan Castillo, Director Nacional de Trabajo, anunciaba la voluntad precisamente de asegurarle a la empresa la resolución expresa en tiempo récord de los conflictos sindicales, porque esa era una condición que UPM les colocó, además de pedirle una infraestructura millonaria en dólares, además de pedirles que el tren llegara al puerto y trazarle por donde tenía que pasar, además de imponerle otro conjunto de condiciones del punto de vista medio ambiental, etcétera, las que conocen porque en este tipo de negociaciones el componente secretismo es gigantesco, además de todo eso UPM le dice yo invierto en Uruguay en tanto usted me asegure la paz social y si eventualmente surgieran conflictos con los trabajadores usted se encarga de resolvérmelos a la velocidad de la luz y con el menor costo posible naturalmente para los intereses empresariales. Porque esta UPM que ya tiene experiencia en Uruguay a partir de lo que ha hecho en sus inversiones forestales y en sus plantas en Fray Bentos, no tiene otro propósito que venir aquí a desarrollar un emprendimiento extra activista y primarizador de la economía, que en el mejor de los casos genera empleo mientras la construcción de la infraestructura y luego en el mediano y largo plazo destruye empleo, sobre todo empleo genuino.  

 

EChI: Hay una pregunta que uno tiene que formularse necesariamente, cuántos años estuvo este país sin los servicios del ferrocarril, sin los servicios de AFE, cuántos años estuvo porque no se invertía un dólar en eso y cómo se invierten 1000 millones para darle el ferrocarril a UPM de parte de Tabaré Vázquez y su conjunto.

GL: 1000 millones además que surgirán de un nuevo endeudamiento del estado y de la participación del capital privado que salieron por el mundo a buscarlo, que naturalmente también va a venir a buscar su rentabilidad en esa inversión, entonces otro negocio más
 Ahí está el proyecto de ley de la Unidad Popular que propone la recuperación del ferrocarril en manos del estado, ferrocarril de carga y de pasajeros y que además concibe la estructura ferroviaria del Uruguay como una obra increíble, tal vez la obra más grande que tiene este país que viene del tiempo de los ingleses, que luego Luis Batlle se lo expropió en los años 40 del siglo XX, entonces esa estructura ferroviaria abandonada, programadamente fundida para el privilegio del transporte carretero, etcétera, el ferrocarril es en el mundo el transporte más económico también de pasajeros, más confortable, menos contaminante y menos riesgoso
En estos días salía la noticia de que en China están por inaugurar un tren supersónico que podría trasladarse a la velocidad de 600 kilómetros por hora, parecía sorprendente, había que verlo más de una vez para confirmar si eso era cierto y en Uruguay.

 

EChI: Entre 10 kilómetros y 30.

GL: No y además dejamos pudrir por decirlo sin rodeo la infraestructura ferroviaria que conectaba al país en su conjunto.

 

EChI: Hay algunos mensajes de la audiencia:
La Intendencia subió el 20% todos los impuestos, esto no se ha informado a la población es increíble, dice Juan del Prado. 20% es una suma considerable.
Un abrazo Gustavo, claro como siempre, Juan Carlos del taxi.

 

GL: Un querido abrazo a Juan Carlos

María de los Ángeles Balparda: Y el Mono, otro taxista, Juan Reyes que era portuario, dice que Juan Castillo tiene mucha experiencia en esto del manejo de los conflictos, de los trabajadores, recordaba cuando venía la madera.

GL: El Mono supo conocer bien las andanzas de Castillo en el Puerto y sobre todo esa forma de concebir el movimiento sindical donde primero está la negociación, la tranza, luego eventualmente se procederá a la movilización con las consecuencias que eso tiene para los trabajadores.

 

EChI: Y esta no es la pregunta del millón pero es la pregunta del aumentito, se sabe cuánto es lo que le van a dar a los jubilados en julio, es Pedro del Pinar quien nos escribe.

GL: No, no han trascendido detalles más allá de algún anuncio genérico.
 

EChI: Y con el bajón que le pegaron a la inflación se podrá calcular en que de repente es un 2 o 3%, sin afirmarlo.

GL: Pero además siempre hay que relativizar el mundo este de los porcentajes salariales, porque si no se los compara con la inflación, con el crecimiento por ejemplo de la carga tributaria, el aumento del IAS, esto que se señalaba por ejemplo en Montevideo del aumento del conjunto de los atributos, etcétera, esos son mecanismos que van confiscando parte del salario.

 

EChI: De todas maneras es un valor a completar.

GL: Claro, pero aparte por la vía de los hechos anula el supuesto aumento, eso fue lo que ocurrió por ejemplo con el salario público en el último período no registró aumento, porque los aumentos acordados en la última ronda de consejo de salario lo que sufrió fue francamente una congelación, no hubo aumento del sector público y en el sector privado ahora con la inflación que está a la baja por razones vinculadas al planchamiento del dólar con una fuerza extraordinaria del gobierno, esto lo han explicado muy bien aquí los economistas sobre todo Arigón y Rocca, incluso en ese marco de una inflación “controlada” el salario del sector privado está hoy desindexado, es decir no acompaña el crecimiento inflacionario, es decir pierde capacidad de compra.
 

EChI: Hay otros temas que no queríamos dejar pasar tampoco ni dejarlos de lado que tienen que ver con los hechos que están ocurriendo casi en nuestras fronteras, nos referimos a lo que está pasando en Brasil, en Argentina de la que hay datos dramáticos, en lo que va del gobierno de Macri tan elogiado por el gobierno de Tabaré Vázquez, la niñez ha padecido un empobrecimiento del 18%.

GL: Sí, niveles de pobreza, si la promesa siempre es lacerante de la dignidad humana, la pobreza infantil es intolerable y la pobreza infantil en una punta y en la otra punta la opulencia y el negociado de los Macri y compañía, de esa burguesía aristócrata porteña que desprecia precisamente la vida de los pobres, aumento de pobreza infantil en Argentina equiparable a lo del centro de África y el Uruguay, porque la infantilización de la pobreza sigue siendo un componente que echa por tierra cualquier estimación de crecimiento económico, etcétera, porque muéstrenme la gráfica que me muestren ahora si este gobierno no puede alimentar a los niños el fracaso de sata política económica es manifiesto. Al mismo tiempo que discutimos de pobreza infantil nos enteramos por la prensa de los despilfarros del señor vicepresidente de la república con las tarjetas corporativas.

 

EChI: Las tarjetas corporativas.

GL: Y esta suerte de compunción al consumo suntuario que tiene el señor Vicepresidente de la República, mimetizado a tal punto con las clases dominantes que hasta las marcas de su ropa, sus camisas, etcétera, se corresponden las compras con ese modo de ver la vida. Yo digo para ser muy claro en esto por lo menos para ver lo que uno piensa, eso es exactamente lo contrario a lo que hay que promover del punto de vista de izquierda, todo este tipo de elementos que seducen al señor vicepresidente de la república en sus compras, camisas de marca, las joyas de no sé qué, los autos de alta gama es todo lo que debería detestar un individuo formado en los valores de la izquierda; lo hemos dicho aquí muchas veces, se ha mimetizado a tal punto con las clases dominantes que se han desnaturalizado, son eso, son una versión berreta de la clase dominante y llegan a estas condiciones de degradación ética y luego cuando salen a explicarlas en vez de arrojar luz siembran tinieblas, porque dicen “perdí la valija, la joya fue para un regalo, que junté a los gerentes y tuve que ir al supermercado con la tarjeta corporativa”. Se ve con $200.000 de sueldo no le daba para comprar una corbata y unas pizzas para almorzar, pero en fin la enmienda es peor que el soneto, llegando a intentar de justificar lo injustificable y por esa vía hacer cundir en la población la desazón, el desconcierto, el repudio, cuanto la gente hace maravilla y se tiene que endeudar para resolver aspectos vinculados al consumo de los alimentos el surtido del mes o para vestirse o vestir a los suyos, ve como con las tarjetas corporativas que en última instancia es el dinero público, se utilizan para este tipo de festines incalificables. En realidad lo de la tarjeta podría ser lo menos relevante, por lo menos si lo comparamos con el desfalco y la quiebra programada de ANCAP.

 

EChI: Al menor por volumen.

GL: Claro, o que manda a buscar un amigo o Ministro argentino y mueve un avión solo para ir a buscar a una persona, porque embriagados de soberbia se creyeron impunes, esa es la soberbia del poder.
 

EChI: La impunidad.

GL: La impunidad. Y nosotros quiero insistir en esto, tenemos que seguir trabajando mucho en construir un modo de la militancia que recupere los valores de la izquierda en subjetividad, en su modo de ser, en su modo de enfrentar el modo de vida de las clases dominantes, en última instancia a mayor responsabilidad más importante es que se expresen esos valores, es decir nuestro diputado, nuestros compañeros que estamos en la responsabilidad de la dirección, etcétera, tenemos que correr la misma suerte del pueblo explotado en todas las condiciones incluso en las materiales, esto es un elemento constitutivo de los valores de la izquierda que hay que defender contra el despilfarro, contra la mimetización con los valores de la clase dominante, contra ese modo de vivir de la clase dominante
No estamos nosotros haciendo aquí ninguna apología de la austeridad, no, estamos diciendo hay que vivir como vive el pueblo explotado, los trabajadores y pelear para mejorar esa condición de vida desde el seno del pueblo trabajador.

 

EChI: Sí, se trata de eso.

GL: Ningún privilegio para las direcciones, por el contrario, porque está lleno y termino con esto del carrerismo político que los conduce rápidamente a estándares de vida que no es bueno.

 

EChI: Ahora que pasa con esto, son ejemplos que conlleva el descreimiento creciente de la población, porque la gente tiene todo el derecho a preguntarse ¿y esto cuándo va a parar, tendrá un freno alguna vez o lo que seguiremos es descubriendo cada vez más cosas?

GL: Naturalmente que tendrá un freno que lo va a parar, porque lo va a hacer parar la propia acción del pueblo organizado, en qué tiempo eso va a ocurrir, bueno creo que ya el crédito que tenían se les comienza agotar; qué sucede después de esto, ahí sí ya entramos en terrenos más escabrosos porque a esto lo puede suceder lo peor de la derecha o lo puede suceder una alternativa de izquierda y nosotros que estamos seguros que la salida al actual estado de cosas es por la izquierda, creemos que es una tarea de orden estratégico la reconstrucción de la izquierda en Uruguay, para lo cual en nuestra opinión la Unidad Popular es la herramienta más importante.

 

EChI: Llega un mensaje que dice un saludo a Gustavo de mi parte y de los compañeros de ANTEL Cordón y le quiero decir que el vicepresidente se compró un Audi y vive en un barrio privado del Prado, es Gerardo Carbone quien envía esta nota.

GL: Sí, hemos hablado otras veces del Audi y eso, de esto que nosotros definimos como la mimetización con las clases dominantes, porque hasta en eso…
Totalmente innecesario. Claro quieren parecerse, tienen que ser, tienen que mostrar eso, lo que ellos no comprenden y si lo comprenden están dispuestos aceptar es que las clases dominantes le van a pedir cada día más y que los van a considerar suyos solo el día que sean suyos, quiero decir el día que terminen de entregar todo cuanto tienen para entregar, entonces ahí pasan a ser de ese lado, ahí sí pasan a ser miembros plenos, plenipotenciarios de derecho de las clases dominantes.
Yo quiero seguir reivindicando el mundo donde unos viven de su trabajo y los otros del trabajo ajeno y sigo reivindicando el mundo donde la clase trabajadora sigue siendo la clase central destinada a convertirse en sepulturera del capitalismo y que esa tarea histórica le corresponde a la clase trabajadora en alianza con amplios sectores del pueblo y hay que discutir esas cosas contra el escepticismo, contra el descreimiento, contra los que sostienen que no hay otro modo de hacer política que este estado de degradación de la cosa de la gestión pública; yo lo digo con orgullo y también con humildad, creo que contra todo eso hay que dar el humilde ejemplo de los compañeros que trabajan en la bancada de la Unidad Popular y del trabajo de nuestro diputado.

 

EChI: ¿Cuál es la posición sobre los empleados de ANCAP que quieren tener un sistema de salud distinto del resto de la población?, pregunta otro Gerardo.

GL: Dos cosas respecto a lo de ANCAP, primero nuestra solidaridad manifiesta, sincera y nuestro abrazo a los compañeros trabajadores de ANCAP que han sido objeto de un nuevo decreto de esencialidad para reglamentar la huelga, para quebrar la lucha de los trabajadores, esencialidad que se usa por este gobierno con una discrecionalidad indignante, esencialidad de todo. Hace poco a los de meteorología le declararon la esencialidad antes que comenzaran el conflicto, fue una esencialidad preventiva, ahora para quebrar la huelga de ANCAP y los reclamos de los trabajadores nuevamente la esencialidad de carácter represiva, digamos que el pachecato gobernaba de esta manera, entonces lo primero que hay que decir es eso, oponerse una vez más a la esencialidad quiebra huelgas de este gobierno.
En segundo lugar los trabajadores de ANCAP no quieren tener un sistema de salud diferente al del resto, los trabajadores de ANCAP están defendiendo el sistema de salud que construyeron los trabajadores.
Que construyeron y conquistaron, es decir que están peleando no por lo nuevo sino para que no le saquen lo que tienen, esa es una situación nueva del movimiento obrero incluso, donde hoy hay que pelear para conservar derechos conquistados hace 30, 40 años atrás, que en algunos casos como el de ANCAP por ejemplo su sistema de salud atiende enfermedades específicas vinculadas.

 

EChI: Particularmente vinculadas a la producción de portland.

GL: Vinculadas al ejercicio del trabajo y a las condiciones insalubres en las cuales durante años esos trabajadores desarrollaron sus tareas, entonces como no van a defender su sistema de salud con uñas y dientes si fue el que conquistaron, el que tienen, el que resuelve aspectos concretos, específicos de la función que cumple, no es el caso de ANCAP, los trabajadores del Banco Hipotecario, los trabajadores del Banco de Seguros, fueron conquistando, construyendo a partir de múltiples mecanismos, entre ellos cajas de ahorros, en fin, fueron construyendo sus propios sistemas de salud.
 

EChI: Y sus propios recursos.

GL: Claro, que significaban ampliaciones de derecho, entonces atentar contra el sistema de salud de ANCAP como lo pretende hacer este gobierno es reducir derecho de los trabajadores, es como si te tocaran el salario.

 

EChI: Es lo mismo y dejarlos inmersos en un sistema de salud que algún día hay que hablarlo, porque en realidad es una vergüenza nacional lo que está pasando con los medicamentos, en este momento los medicamentos que se están dando por parte de las instituciones privadas de salud, no sé lo público lo privado sí porque uno ya tiene hasta experiencias personales, en realidad no le están dando un medicamento le están dando una tizana parecida al medicamento original.

GL: Es lo que además, digamos el monopolio de la industria farmacéutica en manos de los laboratorios transnacionales la ausencia de una política estatal que recupere el laboratorio nacional que sea capaz de producir un medicamento genérico, sobre todo que garantice la universalización de las medicinas sobre todo a los sectores de menos recursos. Aquí lo hemos hablado muchas veces también pero aquí la posibilidad de prolongar la vida depende del tamaño de tu billetera.

 

EChI: Un abrazo desde Fray Bentos de Hugo y Elba.

GL: Con Hugo y Elba nos encontramos en Fray Bentos en ocasión del sepelio de la compañera Delia Villalba, fueron muy receptivos con nosotros y quiero mandarles un abrazo.

 

EChI: Y hay otro mensaje que dice: Qué claridad las palabras justas para explicar lo obsceno que se realiza desde las clases dominantes, saludos cordiales de Jorge Motta desde Las Brujas.
Y Horacio también dice, “abrazo al gran compañero Gustavo López, clarito como siempre”.
“Excelente Gustavo reivindicar la importancia de la solidaridad entre los trabajadores y unificar los conflictos. Viva la radio, abrazo”, dice el celular que termina en 779.

GL: Unificar conflictos contra una tendencia aislacionista que hace que el trabajador pelee a veces contra otra trabajador, el estable contra el tercerizado, el desocupado contra el ocupado, el viejo contra el joven, cuando la tendencia natural de la clase debería ser la que señala ese mensaje, unificar la lucha, construir un plan de lucha común, pegar ese plan de lucha a un programa de transformación y luchar para objetivarla a una realidad
Nos enteramos hoy que los trabajadores del norte, los cañeros que habían estado aquí

 

EChI: Ah sí que estuvieron un buen tiempo.

GL: Casi tres meses, hoy son citados por la justicia judicializando, incumpliendo además del compromiso que hizo Colonización con ellos pero judicializando una vez más un conflicto de trabajadores.

 

EChI: ¿Usted ha visto que la reforma agraria frenteamplista ha sido de persecución contra los trabajadores de la tierra desde que empezó?

GL: Entonces al mismo tiempo que se judicializa la lucha de los trabajadores por un pedazo de tierra para producir, se promueven exoneraciones impositivas sin precedentes en la historia de este país para el capital, que se van a mantener e incluso profundizar en la próxima rendición de cuentas según los anuncios que ha hecho el gobierno, entonces también nuestra solidaridad con los trabajadores del norte contra este proceso de judicialización y en materia de reforma agraria y el uso de la tierra la contra reforma agraria del gobierno del FA ha acelerado las consecuencias dramáticas de ser el país que tiene la mitad de su territorio extranjerizado y cuando uno extranjeriza la tierra desnacionaliza la tierra.

 

EChI: Además hipoteca la soberanía.

GL: Es decir pierde soberanía.
Lejos de expresar preocupación se sigue manteniendo por lo menos en materia de política internacional, la misma obsesión con apostar a la inversión extranjera directa como única fuente de desarrollo.
 

EChI: Sí, el agro negocio.

GL: Y las voces que se expresan en la interna del gobierno, que por cierto las hay en contra, no han encontrado un canal de expresión pública, entonces está en una situación muy complicada, no ha encontrado un canal de movilización pública contra el gobierno, una situación muy complicada.
Hace poco terminó el congreso del Partido Comunista con un diagnóstico de la realidad económica muy similar al nuestro y una conclusión que termina diciendo sigamos sosteniendo eso
Yo hace 2 o 3 años atrás se insistía con
 La tesis del gobierno en disputad, abanderados de esa tesis eran Oscar Andrade del SUNCA y Marcelo Abdala del UNTMRA, hay documentos ahí, se pueden buscar, la disputa suponía que desde adentro del gobierno se iban a disputar los mecanismos de la conducción política, veamos rápidamente, en materia derechos humanos la disputa se la ganó Huidobro en impunidad, en materia de Relaciones Exteriores la ganó Almagro y Nin Novoa, en materia de política económica la ganó Astori y el FMI, en materia política laboral la ganó Murro, los salarios indexados en los consejos de salarios, entonces no sé cuál disputa ganaron, la de marihuana, esa la ganaron sí, pero yo no quiero ironizar ni faltar el respeto pero no era eso el gobierno en disputa, no era para eso, es decir, los resortes centrales de la conducción política económica están en manos de los sectores que promueven este modelo de país.

 

MAB: Están llegando saludos desde Paysandú, Martín dice: “Un abrazo a la mesa, excelente la entrevista”.

GL: Otro abrazo a Martín, sé que ha andado con algunos problemas de salud, pero viene recuperándose.
Siempre a la orden para lo que sea.

 

EChI: Y estamos terminando por aquí Gustavo.

GL: Dejame anunciar que el próximo viernes en el marco de una serie de talleres, de actividades, de mesas redondas que está haciendo la Unidad Popular.
Vamos a tener en el local central de Vázquez 1463 casi Colonia una mesa redonda sobre un tema de todo punto de vista trascendente, UPM y Uruguay, es decir que va a hacer de este país, van a estar allí los compañeros Guillermo Macció, Silvia Martínez luchadora social vinculada a estos temas y Gonzalo Abella, a las 19 horas el viernes 16 y viernes a viernes iremos anunciando, la idea es generar también espacios de encuentro, de debate, de comprensión de la realidad donde iremos invitando a distintos compañeros calificados en la materia.

 

EChI: Estaremos atentos a la divulgación. Te agradezco mucho la visita tempranera

GL: Gracias ustedes y a la audiencia como siempre.