REFORMA SEGURIDAD SOCIAL: “HAY QUE RESPONDER DE FORMA CLARA, CONTUNDENTE, A ESTA NUEVA OFENSIVA”
Contacto con José Luis Borges (COJUPE), 21 de abril de 2021

Con José Luis Borges, integrante de la Coordinadora de Jubilados y Pensionistas del Uruguay actualizamos la marcha de la actividad militante a nivel social por el tema de la defensa de la seguridad social, contra la reforma que se impulsa desde el gobierno. Borges afirmó que desde la Comisión de Expertos y en particular su presidente, Rodolfo Saldain, no solo se presentó un informe “que para nosotros confirma las peores previsiones del punto de vista de los intereses populares” sino que “continúa sembrando el camino para hacer una contrarreforma o una reforma antipopular de la seguridad social”. Transcribimos esta nota que usted puede volver a escuchar aquí:
https://archive.org/details/2021-04-21-jose-luis-borges

Hernán Salina: Abrimos ahora un capítulo en lo social que no deja de ser político por supuesto, pero para mirar hacia la seguridad social y hacia la realidad de los trabajadores, recibiendo aquí en estudios a José Luis Pepe Borges, de la Coordinadora de Jubilados y Pensionistas del Uruguay.
Buen día, Pepe, bienvenido.

José Luis Borges: Buenos días, muchas gracias.

HS: Queremos actualizar contigo en qué está la marcha de las actividades, del desarrollo de la actividad militante a nivel social por el tema reforma de la seguridad social, tratamos de que semanalmente esté presente este tema. Hace algunos días conversábamos temprano con Adolfo Bertoni de la ATSS, cuando se conocían declaraciones del responsable de esta Comisión de asesores, Rodolfo Saldain, ya dando el por descontado que es ineludible decía él el incremento de la edad jubilatoria, y ahí Bertoni daba su valoración de que debería hacer por ejemplo la central Pit-Cnt de seguir participando en esa comisión de expertos ante este panorama, en fin, mientras ya está el tema diagnóstico y ahora se está en cuanto a las propuestas a nivel de esa comisión.

JLB: Digamos que desde la Comisión y en particular desde Saldain no solo se presentó un informe que para nosotros confirma las peores previsiones desde el punto de vista de los intereses populares, sino que además se continúa sembrando el camino para hacer una contra reforma o una reforma antipopular de la seguridad social. Y nosotros coincidimos con el diagnóstico que ha hecho ATSS, que hace Bertoni, y como coordinadora de jubilados y pensionistas también pensamos que es necesario dar una respuesta contundente a esto que calificamos de ofensiva antipopular, forma parte de esa ofensiva anti popular como lo hemos dicho en reiteradas oportunidades.
Estamos en víspera del 1° de mayo, estamos en víspera de conmemorar lo que todos conocemos como el día internacional de los trabajadores, y nos parece importante que tenga, esta contra reforma tenga una respuesta popular a esta contra reforma tenga contundencia, tenga claridad y contundencia. Entonces nos parece, decíamos que este informe del comité de expertos ha sido muy explícito en cuanto a la orientación que le van a dar a la futura ley de reforma de la seguridad social. Y es implícito en la medida en que tampoco da respuesta a problemas gravísimos que hay en la seguridad social como por ejemplo el tema de los sesentones, o como por ejemplo el tema de las Afap’s, en lo que respecta a las Afap’s claramente el Comité de Expertos le va a dar continuidad al sistema privatizado de las jubilaciones, es eso el sistema mixto, y a su vez no da ningún tipo de respuesta al problema de los sesentones, que lo hemos mencionado aquí, lo han mencionado otros compañeros que están dando esta pelea, y para nosotros eso es cardinal.
Entonces creemos que es muy importante también analizar que ante esta ofensiva unificada en definitiva del capital a nivel internacional porque hay que recordar una vez más que esta reforma está siendo impulsada por el propio capital financiero a través del Fondo Monetario, etcétera, es necesario ir unificando la resistencia, la pelea y la lucha contra la reforma, para nosotros por eso también mencionaba el 1° de mayo, para nosotros tiene que formar parte de la estrategia del movimiento popular, unificar la pelea contra el tema este de la reforma, pero sobre todo los contenidos lo dicho y lo no dicho. Realmente creemos que es una oportunidad histórica que tiene el movimiento popular de enfrentar esta reforma juntando las fuerzas, unificando las fuerzas y a su vez planteando las opciones del punto de vista de los intereses no solo de los trabajadores, por supuesto que están en el corazón y en el centro del problema los trabajadores, sino que además de todos los sectores sociales que han sido afectados o van a ser afectados por esta reforma.
Si nos permitieran soñar 5 minutos también diríamos que ante esa ofensiva unificada del capital internacional, de los grandes monopolios trasnacionales, contra los trabajadores del planeta, porque esa es la realidad, creemos que también habría que, digo soñando aunque sea 5 minutos, pensar en que es necesario oponerle a esa ofensiva la resistencia unificada del conjunto de los trabajadores. Entonces un poco eso es lo que hoy estamos poniendo arriba de la mesa, por supuesto no pretendemos patentar ningún tipo de originalidades, sí decimos que esta oportunidad histórica no hay que desaprovecharla. Seguramente hay a nivel del movimiento popular distintas percepciones acerca de esta reforma, pero también hay y no se pueden omitir, no se pueden esconder, distintos grados de responsabilidad, incluso yo diría y lo hemos dicho, lo hemos planteado, lo ratificamos, distintos grados de complicidad con esta reforma. Entonces creemos que hay que dar un debate de idea, creemos necesario profundizar en estos problemas que son una manera también de hacerle frente a la reforma, frente a este ataque a los intereses de los trabajadores, en tiempos y en las condiciones en que estamos actuando, porque digamos en definitiva estamos actuando en condiciones muy desfavorables para es verdad para el pueblo trabajador, venimos de un año de rebajas salariales, de recorte presupuestales de los rubros sociales, y venimos estamos en plena crisis sanitaria con lo que ello implica a nivel de lo que es la movilización, a nivel de lo que es organizar esa resistencia que reclamamos y de la que formamos parte.
Entonces me parece muy importante desde nuestro punto de vista por supuesto y siempre tomando en cuenta la modestia de nuestras fuerzas, pero nos parece importante también analizar las cosas desde este punto de vista.

HS: Con este tema de la seguridad social y hacia el 1° de mayo en el que estamos en diálogo con Pepe, se venía por lo que vamos conversando con la gente del sindicato de trabajadores del BPS, Pepe, un panorama auspicioso de apoyos que se vienen generando en esta lucha a nivel de sindicatos, de agrupamientos de sindicatos, incluso nos contaban de apoyos que provienen de los partidos tradicionales a nivel del interior, pero que tienen esta posición de defensa de esta concepción de la seguridad social, ¿en qué está esa idea de generar un Movimiento en defensa de esto que ya tiene algunas expresiones en algunos departamentos?

JLB: Sí, en realidad se viene trabajando en la resistencia a este ataque a los trabajadores desde hace tiempo eso ha ido tomando forma en los núcleos militantes más que nada, aunque vale la pena señalarlo una vez más, algunas encuestadoras se han tomado el trabajo de consultar, habría que ver que esté hecho el tema de la fidelidad digamos de la consulta, pero en definitiva en consultar sobre a la ciudadanía, una parte de la ciudadanía sobre el tema del aumento de la edad de trabajo, etcétera, etcétera. Y se ha recogido una oposición cercana al 80% en esas consultas, una oposición a aumentar por ejemplo la edad de trabajo, que es una de las banderas que ha salido de ese comité de expertos y que encabezada además por Saldain, que es el principal responsable, y yo diría operador del gobierno y en definitiva de quienes promueven esta reforma. Entonces esa base de opinión, nosotros creemos que confirma la certeza o el acierto nuestro de plantear, montar la resistencia, armar la resistencia implica organizarse de acuerdo a los tiempos que nos ofrece esta coyuntura, nosotros creemos que es muy importante digamos que eso vaya tomando forma rápidamente, porque va creciendo, como decías tú, en distintos lugares del país la oposición a la reforma, pero si esa oposición y si esa opinión pública que está en contra del aumento de la edad de trabajo no se organiza y no se manifiesta claramente, y no se moviliza y queda nada más que en la parte de los enunciados. Eso notoriamente es muy probable que se vaya desinflando con el tiempo, porque objetivamente el gobierno y las fuerzas que promueven esta reforma, juegan también con los tiempos y con la situación que vive el país, que viven los trabajadores, juegan de distinta manera, ya lo dijimos, lo volvemos a repetir, una de las cuestiones más graves que va a afectar en nuestro país y en particular por supuesto a todos los que viven de la venta de su fuerza de trabajo, es el problema de los sesentones, o sea de todos aquellos trabajadores que en unos pocos años, estamos hablando de 3, 4 años, no van a tener condiciones para poder jubilarse, lo que estudios mediante, estudios sociológicos, estudios sobre la realidad de las clases sociales en nuestro país, permiten afirmar que va a haber decenas de miles y cientos de miles de trabajadores que tendrán como opción jubilarse por el mínimo o tener que trabajar 10, 15 y hasta 20 años más, hay estudios que demuestran que una buena parte de la clase trabajadora no le va a alcanzar con 30 años de trabajo, porque no van a tener cómo demostrarlo en el BPS, en la historia laboral, y van a tener que trabajar 10, 20 o 30 años más, lo que es materialmente imposible, además de ser absolutamente injusto desde el punto de vista social.
Entonces quienes generamos la riqueza del país, hoy estamos en la mira de las clases dominantes para seguir aportándole a esa riqueza de otra forma, o sea recortando nuestros derechos, pisoteando nuestros derechos.

HS: Pepe, en este panorama además para mirar hacia adelante de qué hacer, hay que tener en cuenta cómo juegan actores muy importantes ¿no?, nos imaginamos el Frente Amplio, la oposición que integra esa comisión, y que ha hablado de tener algunas discrepancias, incluso hizo un informa aparte, un diagnóstico aparte, y el Pit-Cnt por ejemplo como central sindical mayoritaria en el país, te menciono esto para complementar por el tiempo que tenemos el panorama mirando hacia qué se debe hacer, y queríamos hablar rumbo al 1° de mayo con este tema.

JLB: Por eso nosotros decimos que es la oportunidad este 1° de mayo de poner en el centro de la atención de la clase trabajadora este problema, este es el ataque más duro, más profundo, con las consecuencias más feroces desde el punto de vista social, que está sufriendo la clase trabajadora uruguaya, desde nuestro punto de vista, yo manifiesto el punto de vista de la coordinadora de jubilados y pensionistas. Entonces es necesario poner esto arriba de la mesa, esta es una oportunidad en donde con un esfuerzo del movimiento popular, de sus organizaciones, sindicatos, organizaciones sociales, organizaciones políticas, organizaciones barriales, en fin, todo lo que comprende lo que es el movimiento popular hoy o el campo popular, como quieran llamarlo, es el momento de poner arriba de la mesa la solidaridad de clase, es momento de poner arriba de la mesa la unidad de clase. Hay que responder de forma clara, contundente, a esta nueva ofensiva, el costo social, hay que imaginarse lo que va a ser un país dentro de 5, 6, 7, 8, 10 años con cientos de miles de trabajadores teniendo que prolongar su vida laboral, lo que va a generar desde el punto de vista de las condiciones materiales de vida, va a ser un golpe terrible, del empobrecimiento de la clase trabajadora, y a su vez desde el punto de vista de la conciencia social. A nosotros nos preocupa todo eso, no nos preocupa solamente, que es muy grave, que hoy ataquen por ejemplo que pretendan recortar las jubilaciones o aumentar la cantidad de años de trabajo. Entonces hay que tener una idea, hay que manejarse con una idea de que estamos frente a un problema realmente grave para los trabajadores, y necesita de una respuesta contundente del conjunto del movimiento popular.

HS: ¿Cómo se arma esa respuesta?

JLB: Esa respuesta se arma desde abajo, hoy en día es lo que está creciendo en distintos lugares del país, nosotros sentimos, como jubilados que además no tenemos una gran capacidad, tenemos una mínima capacidad de movilización, habría que decirlo así, pero nosotros sentimos que hay condiciones, hay gente que se empieza, pese a la pandemia, pese a las dificultades económicas, a la falta de trabajo, a la pérdida de trabajo, etcétera, vemos claramente, sentimos claramente que eso va creciendo, a eso hay que unificarlo rápidamente, eso tiene que tener una expresión orgánica para empezar justamente a pasar de la etapa de la crítica, del análisis, de la crítica a la etapa de la organización y la confrontación con esta ley y con las consecuencias que tiene esta ley, digo las principales ya están señaladas, el recorte de las jubilaciones, el aumento de la edad de trabajo, pero hay que incluir obviamente la situación de los sesentones, hay que incluir claramente el tema de las Afap’s.

HS: Y mirando hacia el 1° de mayo, ¿qué se está pensando como actividad?, teniendo en cuentas las condiciones particulares en las que estamos.

JLB: Nosotros, la Coordinadora de Jubilados y Pensionistas, va a participar en el 1° de mayo con la Confederación Sindical y Gremial, vamos a hacer una actividad respetando, tomando en cuenta la situación sanitaria, entonces vamos a hacer una audición acá en la CX36 de 2 horas, que va de las 10:30 a las 11:30 de la mañana donde van a participar todos aquellos que quieran expresar.

HS: ¿En qué horario dijiste?

JLB: Es de las 10:30 de la mañana a las 12:30 el 1° de mayo. Entonces nosotros vamos a participar de esa manera, es lo que nos permite la situación, la coyuntura, la crisis sanitaria. Pero estamos haciendo un llamado de otro tipo, nosotros estamos haciendo un llamado a ir más lejos que eso justamente de lo que decíamos recién, este es el momento en donde es necesario unificar la pelea de la clase trabajadora, dar pasos en ese sentido, no es que eso se vaya a hacer de un día para el otro, ni en pocos meses, pero sí es posible dar pasos guiados por un criterio realmente que nos parece que es el que hace la diferencia, el criterio de solidaridad de clase para enfrentar esta ofensiva.

HS: Bien, un par de mensajes para los comentarios en el cierre que quieras hacer, Pepe. Héctor del Buceo dice: “Buen día, lo peor de la reforma jubilatoria no sería tanto el aumento de la edad, salvo excepciones claro, sino la rebaja en el cálculo de la tasa de reemplazo, esto haría que la jubilación arranque con una cifra baja”.
Y Miguel de Parque Charrúa dice: “Yo solicitaría a las Afap’s que se retiren del país, y cuando seamos 5 o 6 millones de habitantes que si quieren vuelvan, sin las Afap’s se tendrían miles de millones para invertir en vivienda, educación, salud, etcétera”.

JLB: Sí, dos comentarios nomás, es cierto lo que dice este último comentario, es cierto que allí tenemos con las Afap’s en el país, difícilmente se retiren porque están haciendo un negocio brillante, vienen acumulando ganancias en los últimos 8, 9 años, que va más allá de los 400 millones de dólares, imaginate que no se van a retirar, la única solución que hay para las Afap’s, por eso hablamos de oportunidad histórica, es enfrentarlas y derogarlas, y el camino para derogar las Afap’s, además de las soluciones de continuidad que hay que encontrar, y que ya por ejemplo ATSS ha ido avanzando en algunas ideas que son muy buenas desde nuestro punto de vista, pero el camino es la derogación de las Afap’s vía reforma de la Constitución, porque ahí sí no tiene marcha atrás el asunto, entonces eso serían medidas que por eso hablamos de la oportunidad histórica que nos posibilitaría realmente dar una respuesta al problema. Y la pregunta anterior, lo que planteaba el compañero, eso es cierto, pero es bueno recordar una vez más que este gobierno ya ha dado pasos para estar rebajando hoy las jubilaciones y los salarios, por la vía del cambio metodológico al calcular la BPC, y ahora por la vía del cambio metodológico llamémosle asó técnico, para calcular el índice medio de salarios, recordemos que las jubilaciones se ajustan por el índice medio de salarios. Entonces los cambios que ha hecho el gobierno son para ya nos están recortando las jubilaciones.

HS: Para contactarse gente que quiera conocer más de la situación, eventualmente generar una charla en el barrio, en un ámbito.

JLB: Yo doy el teléfono mío porque además hay otros compañeros, ha pasado que algún compañero ha perdido, le han robado el teléfono en estos días, pero doy el mío que todavía lo tengo 099 26 89 83, y el teléfono de la coordinadora 2403 65 59.

HS: Muy bien, gracias, Pepe, y seguimos conversando de esto.

JLB: Gracias por la invitación.