PERU: LA IZQUIERDA NEGACIONISTA
DESDE LA PROPIA IZQUIERDA DE JAVIER DIEZ CANSECO CISNEROS SURGE LA LEY DEL NEGACIONISMO
Desde Perú, comunicación con el demógrafo Guillermo Macció. Jueves
“hay un movimiento que surge del núcleo del magisterio nacional y de los círculos jóvenes de la Universidad de San Marcos que quieren reivindicar algunos de los componentes del Movimiento Sendero Luminoso y del Movimiento Revolucionario Túpac Amaru, diciendo que en realidad no fue una acción subversiva unilateral que fue una confrontación interna del estado y pretenden inscribirse en el registro electoral como partido político para las próximas elecciones. Eso ha creado una reacción virulenta en distintos sectores y ya se ha presentado en el parlamento un proyecto que se llama Ley del Negacionismo, es una palabra nueva que viene de negación, sancionable a aquella persona que pretenda negar el terrorismo que hubo, reivindicar algunos de los postulados del movimiento, con penas que van de 4 a 8 años de cárcel”

Diego: Está Guillermo Macció en línea, que tal Guillermo...

Ángeles: Buen día...

Macció: Buen día Diego y Ángeles que tal

Diego: Diego y ángeles estamos por acá, un abrazo grande

Macció: Igualmente para ti, es un gusto reencontrarme con ustedes

Ángeles: ¿Dónde estás Guillermo, en que parte del Perú?...

Macció: Estoy en Lima, he regresado de la selva de la región de Madre de Dios en la frontera con Brasil y Bolivia hace dos días y ahora me voy a ir el próximo fin de semana, mañana precisamente, para una zona cocalera en el departamento de Huango donde precisamente habido confrontamientos recientemente

Diego: Contanos un poquito que actividades vas a desarrollar ahí, que cosas importantes te parece se pueden resaltar de lo que está ocurriendo en Perú a esta hora...

Macció: Hay mucho y muy entreverado de distinto porte; en lo político creo que lo más importante es un proyecto de ley que es absolutamente novedoso, creo en América Latina, es convertir en delito político sancionable penalmente lo que aquí se llama el negacionismo, de negación. Explico, hay un movimiento que surge del núcleo del magisterio nacional y de los círculos jóvenes de la Universidad de San Marcos que quieren reivindicar algunos de los componentes del Movimiento Sendero Luminoso y del Movimiento Revolucionario Túpac Amaru, diciendo que en realidad no fue una acción subversiva unilateral que fue una confrontación interna del estado y pretenden inscribirse en el registro electoral como partido político para las próximas elecciones. Eso ha creado una reacción virulenta en distintos sectores y ya se ha presentado en el parlamento un proyecto que se llama Ley del Negacionismo, es una palabra nueva que viene de negación, sancionable a aquella persona que pretenda negar el terrorismo que hubo, reivindicar algunos de los postulados del movimiento, con penas que van de 4 a 8 años de cárcel y han salido dentro de la propia izquierda, por ejemplo nada menos que un notable legislador de acá Javier Diez Canseco Cisneros, que en el fondo eso significa crear y consolidar una historia oficial y un pensamiento oficial sobretodo para que incida en las generaciones jóvenes que ya ahora tienen referencia literaria de lo que ocurrió entonces. Esto me parece bien interesante porque las interrogantes que se hacen es que van hacer sancionados los comandantes que torturaron o los que exterminaron, algunos de los cuales todavía revistan como activos en las fuerzas armadas y me parece que vale la pena destacar esto porque desde las propias fuentes oficiales es que surge esta historia de decir bueno acá hay una historia oficial consolidada y no hay reivindicaciones para formular, hay que tener mucho cuidad porque esto sería estimular un rebrote y yo creo que en el fondo lo que se persigue es negar la vía electoral para cualquier movimiento pequeño o grande que sea, con distintas denominaciones, que tenga alguna vertiente sospechosa de haber estado vinculada indirectamente, digo indirectamente porque la mayoría de los líderes están muertos o desaparecidos, entonces es una renovación generacional que pretende tomar algunos de los postulados en un país como el Perú que crece mucho pero la desigualdad también crece 

Diego: Me hace acordar mucho a lo del País Vasco, donde cualquier movimiento más o menos de izquierda era condenado por supuestamente avalar las posturas de ETA...

Macció: Justamente la fuente jurídica o previas que se citan son las de Alemania con respecto al nazismo, las de Israel, las de Austria y la del País Vasco nada menos donde hay legislación análoga, tanto así que por ejemplo hubo unas pintadas de la hoz y el martillo en Cuzco, estando yo allí y eso fue un escándalo público informativo diciendo que había que combatir cualquier expresión; yo le recordaba algunos peruanos que cuando yo era estudiante andaba con la hoz y el martillo en la solapa del saco y no molestaba a nadie. O sea que hay un estado o tendencia de purificación de la ideología en una cierta dirección, pero no creo que vaya hacer tan fácil porque la comisión de verdad y reconciliación que fue una comisión de notables que se reunió luego de la pacificación del país, señala que hay responsables tan graves de un lado como del otro y que hubo enterramientos clandestinos, cremaciones de cuerpos, fosas clandestinas y que sobre eso nunca se levantó el velo para la verdad, pero me parece bien interesante tomarlo en cuenta, conocerlo por lo menos para ver como pasan las cosas en algunas regiones de nuestro continente. Ese es un tema político interesante que me parece seguir más o menos de cerca para ver como evoluciona, porque fíjate que si una persona pinta o hace una proclama con algún sostenido sospechoso de negación de la realidad puede tener una pena de 4 a 8 años de prisión, no es poca cosa

Diego Y en otros terrenos que es lo que está ocurriendo, o sea, eso obviamente los mismos que se embanderan con ser los garantes de la libertad son los que promueven este tipo de políticas ¿no?...

Macció: Sale del riñón del gobierno, de las esferas del gobierno que es una heterogeneidad, el gobierno hoy es un espectro heterogéneo de pensamientos muy contradictorios. El segundo tema que también me parece de enorme importancia y que creo que también tiene que ver con el Uruguay, tendría, es un tema que yo he tocado en las audiciones y que me parece que cobra cada vez mayor peso, es el problema de la seguridad alimentaria en Perú, en el Uruguay y en el mundo. Las denuncias que se hacen sobre la escasez de alimento para la especie humana porque se privilegia la alimentación animal como en el caso nuestro, ha llevado al gobierno a una decisión muy importante que deberíamos estudiar y tal vez aplicar en el Uruguay, y es que dentro de las 5 millas de mar territorial de toda la costa del Perú que son 3500 kilómetros de extensión sobre el Océano Pacífico, las 5 millas próximas al mar, la pesca que allí se capture estará destinada exclusivamente a la alimentación humana y manejada por pesqueros artesanales, es decir que apunta su objetivo a la defensa de los pesqueros artesanales que luchan a brazo partido por sobrevivir frente a las empresas pesqueras y el costo del pescado en este país que es uno de los componentes básicos de la alimentación del Perú, entonces, toda la pesca que se capture dentro de las 5 millas de la costa se destinará exclusivamente a alimentación humana en venta directa a los mercados y capturada exclusivamente por embarcaciones artesanales, cuyas dimensiones físicas y capacidad de carga están precisamente definidas, me parece un golpe revolucionario y de fondo para asegurar el abastecimiento de un elemento básico.
Yo creo que una cosa parecida podríamos hacer en Uruguay donde bien sabemos que los pesqueros artesanales dan una durísima lucha por su supervivencia; al mismo tiempo la población montevideana y costera tiene serias dificultades para acceder al pescado fresco y barato. Es un tema sobre el cual yo he recogido bastante información y después en Montevideo quiero hacer un análisis bastante más detallado porque incide mucho en el bienestar y la alimentación de los uruguayos, sobretodo costero

Diego: Como no...

Macció: Y eso ya es ley, eso ya está legislado, pautado, consagrado, por supuesto que salieron las industrias pesqueras a reclamar su cuota parte y se les dijo que no, porque paradójicamente muy buena porción de la pesca costera se quema, se funde, se derrite y se convierte en harina de pescado para alimentación de gallinas, pavos y todas las aves que conocemos, lo cual es una terrible contradicción porque el que hace el negocio es el que compra la materia prima barata y suministra el alimento para esas aves
¿Quieren que les pase algún otro comentario?

Diego: Sí, claro que sí...

Macció: Hace 22 días que el seguro social de salud del Perú que es como en el Uruguay está en huelga, hace 22 días que hay 1500 médicos en paro y el sistema ha colapsado, hay gente que tiene que esperar, hay postergación de entrevistas y consultas hasta fin de año, en la escala peruana eso significa un mar de problemas, con lo que quiero señalar que el problema de la salud en la concepción que esta ha sido organizada en el Perú, que es la  que funciona en el Uruguay, no va más y los médicos están renunciando masivamente, quejándose, me parecía que escuchaba una noticia de Montevideo, de Uruguay

Diego: Los cirujanos acá han renunciado en masa...

Macció: Porque no hay instrumentos, no hay materiales, las proveedoras se llenan de plata pero faltan cosas elementales en todos los hospitales y acá hay una línea de hospitales que en Uruguay no existe, que son los hospitales de solidaridad que están en las periferias de las grandes ciudades, en Lima hay tres o cuatro, donde los trabajadores, el personal de enfermería es rentado, pero los médicos van voluntariamente a trabajar, conozco médicos que lo hacen una o dos veces por semana, trabajan 10 o 12 horas semanales gratis en todas las especialidades, pero no pueden atender porque no tienen material básico, no hay gasas, medicamentos genéricos, entonces hay un colapso en el sistema de proveeduría y de administración y gestión oportuna de los suministros elementales para los hospitales aún estos de la solidaridad que son gratuitos, donde el personal médico no cobra, o sea que no es una cuestión solamente de remuneración y de horas, es mala gestión de la salud pública

Diego: Acá las razones son otras, más bien tiene que ver conque no quieren ser presupuestados y hay ahí como siempre, usted Macció lo conoce más que nunca, un poder por parte de los cirujanos y los anestesistas muy fuerte...

Macció: Claro. Acá hace 22 días que estamos en esta situación, hoy los titulares y hay ente que se le ha dado hora para el mes de diciembre, 150 días de espera más o menos, están los médicos hablando en las radios locales contando la situación en cada caso, ralamente es un tema grave que políticamente los que tenemos alguna militancia política tenemos que pensar, afrontar y proponer soluciones porque es de verdad escandaloso. Las remuneraciones que se le pagan a los médicos según he escuchado en el sector público son bastante bajas, el acto médico no existe en el Perú, dicho sea de paso una de las primeras cosas que deberíamos atacar en el Uruguay es la desaparición del acto médico como tal, porque eso es un trabajo a destajo

Diego: Sí, además lo que significa como costo de las atenciones, una atención mínima en salud tiene un costo muy alto para financiar justamente lo que se lleva el acto médico...

Macció: Claro, con otro elemento adicional, la industria farmacéutica peruana es poderosísima pero los medicamentos genéricos en el Perú cuestan menos de la tercera parte de lo que cuestan en el Uruguay. Yo soy usuario de los medicamentos genéricos porque soy hipertenso y por lo que compro uno en Montevideo, una cajita, acá compro tres, acá en cambio hay una política de producción de medicamentos genéricos de bajísimo costo que se vende en todo el país, o sea que de alguna manera la búsqueda de soluciones en materia de provisión de medicamentos son bastante más fácil de lo que hoy está en el Uruguay y son de suministro mucho más flexible que en el Uruguay, no hay impuesto a las recetas ni nada de ese tipo de cosas que nosotros tenemos
Paso a otro tema. El matrimonio Ollanta Humala-Nadine Heredia tiene una política muy dinámica de involucramiento con la sociedad peruana, Nadine anda por todas partes, aparece por acá por allá y la Derecha Continental Latinoamericana está más unida que nunca a través de la red de los diarios de América que están todos asociados, El País de Montevideo, La Nación de Buenos Aires, El Mercurio de Chile, El Comercio de Lima, esa red de diarios de América intercambia editoriales, es una cosa muy pintoresca, entonces tu lees un editorial por ejemplo de un dominical sobre el Perú o sobre algo pero que está escrito en la Argentina y resulta que ahora la derecha peruana coludida con la derecha argentina está tratando de hacer un paralelismo entre el kirchnerismo marido y mujer y el humalismo marido y mujer. Entonces presentan a Kirchner con su estilo de gobernar, cosa hacía las cosas y a su mujer Cristina Fernández como está haciendo las cosas y como se viene perfilando Humala con su mujer que viene a ser una especie de canciller excepcional, portavoz para la acción social, para las relaciones estrechas con los países más amigos, el país más amigo hoy del Perú es Brasil sin duda, en consecuencia las relaciones Brasil-Perú son muy fluidas y esa tarea la cumple su mujer. Todo lo que dicen acá es que es la misma construcción que se hizo en el caso de la Argentina  para lanzar como candidata presidencial a la mujer de Humala, es muy singular el planteamiento, muy divertido para quienes conocemos las dos historias de como la derecha se anticipa a eventuales escenarios de continuidad de candidatos que no le son muy afines, porque la derecha hoy no tiene candidatos en el Perú

Diego: ¿Y en ese sentido que potencia tiene la esposa de Humala para que se concrete o no esa especie de premonición?...

Macció: Y la tiene porque es una mujer sumamente culta, maneja los idiomas nativos, se comunica muy bien con las mujeres campesinas, aparece todos los domingos en los lugares más recónditos del país y tiene facciones nativas, pero es una mujer muy culta que estudió en Europa, entonces tiene posibilidades, tiene carisma, no ocupa ningún cargo solamente es primera dama, o sea que sí tiene posibilidades. Lo que pasa que en el Perú no puede ser electa, tampoco puede ser reelectos después de un mandato ninguna personas que tenga vínculos familiares de primer y segundo grado con el presidente anterior, entonces podría ser una futura candidata para más adelante bajo el supuesto que eventualmente Humala fuera reelecto para un segundo período           

Diego: Una duda que me surge,  tu hablabas de la condena de la derecha, este tipo de prácticas que estaría teniendo supuestamente Humala, ¿que posicionamiento político crees que tiene Humala en relación a esos temas y sobretodo en relación a la última charla que tuvimos hace un par de semanas que señalaba que había una especie de mancomunión entre el presidentes y los ex presidentes a nivel ideológico y político, cómo es la derecha hoy en Perú y como podríamos ubicar a Humala en ese escenario?...

Macció: Humala es una persona que viene de una vertiente nacionalista como se llama su partido pero tiene grandes flaquezas, la izquierda que lo votó le ha tomado mucha distancia, pero su gran confrontación la tiene con las autonomías regionales, tienen presidentes regionales que son una autoridad intermedia aparte de los intendentes de provincia, los gobernadores, y en realidad los que tienen el poder en lo local son las autonomías regionales y con ellas tiene problemas, sobretodo donde hay problemas de medio ambiente minería y agua, ahí está el punto de confrontación en lo demás la cosa marcha bastante bien, pero la cuestión minera es urticante y muy potente, la cuestión agua es muy potente y la cuestión nativa de tierras tiene gran fuerza, son problemas seculares que no se han resuelto y no se van a resolver todavía
Humala es un presidente que ha gobernado más, creo que el signo distintivo es que gobierna más para el Perú que para la oligarquía limeña, ahora aumentó la popularidad en una encuesta 7 puntos

Diego: Esto debido a estas políticas más nacionalistas...

Macció: Claro y que presta indudablemente atención a los problemas locales que siendo comunes tienen manifestaciones diversas en un país tan extenso y con tantas dificultades de comunicación del norte al sur, son culturas separadas con un fuerte centralismo político, pero este hombre está descentralizando y delega mucho en sus Ministros y, vamos a decir, en sus punteros regionales. Es bien compleja la lectura de la realidad de Humala, de hecho es que a nivel nacional aumento 7 puntos su aprobación de gestión
Quiero mencionar otra cosa que no sé si se ha difundido en el Uruguay y sobre la que volveré cuando esté en Montevideo porque tengo muy buen material. Estuve visitando el río Madre de Dios que es el río más importante del sur del Perú, nace en las llanuras del Cuzco en la parte baja de la selva húmeda que se llama, este río entra en territorio boliviano y se llama río Beni y luego en territorio brasileño y se llama río Madeira, es un río gigantesco que comienza en las alturas con fuertes rápidos, ahí hay una zona cocalera muy recóndita que ahora está por estallar, que tuve la oportunidad de visitar, esa zona además es la zona de extracción de oro, de pepitas de oro del lecho del río Madre de Dios. El Parque Nacional de Reserva de Madre de Dios para que te ubiques tu y la audiencia tiene una extensión de 1 millón 680 mil hectáreas, ahí hay pueblos aborígenes que están en la categoría de los llamados no contactados, es decir que no han tenido contacto con la cultura criolla, esa es una zona de un potencial riquísimo, conocer como se negocia, como se cultiva y como se extrae la coca para hacer la venta clandestina en la que hay involucrado mucho campesino vale la pena que yo lo comente a la audiencia, porque es todo un proceso donde lo que queda en evidencia es toda la incapacidad del estado por controlar estrategias de sobrevivencia que aprovechan el narcotráfico, una súper organización que supera al poder del estado, creo que vale la pena que conozcamos aspectos de esa región tan importante y con una riqueza inmensa además  

Diego: ¿De que región estamos hablando específicamente porque me llama mucho la atención que a esta altura de los acontecimientos, con la cantidad de medios de comunicación, satélites y también por el afán del ser humano de conseguir recursos, que haya todavía poblaciones no contactadas?...

Macció: Hay poblaciones no contactadas y extensas regiones donde no hay señal afortunadamente de ninguna compañía de teléfonos celulares, yo pasé 5 días sin comunicación con el mundo

Diego: Y eso se debe a que elementos sustanciales, porque vuelvo a repetir, nos llama mucho la atención que la voracidad del ser humano no haya ya consumido absolutamente todas sus posibilidades para encontrar recursos...

Macció: Quedan algunos realitos intactos, estos son algunos de ellos justamente, ellos están amenazados pero todavía la fuerza de la naturaleza, la impenetrabilidad de la región, la no-navegabilidad de los ríos, porque para esa zona yo anduve en balsas de goma de esas que se ven en las películas de Rasti para entrar a la región, no hay caminos, hay que hacer viajes en embarcaciones pequeñas e ir penetrando y eso que estuve apenas en la orilla de las grandes reservas, claro que allí la principal gente que está es la que extrae las maderas preciosas que son las que se extingue, pero todavía hay zonas no contactadas que van a dejar de serlo en poco tiempo. Creo que he llegado al término del tiempo

Diego: Si tenés algo más para agregar no hay problema pero sí estamos en la hora...

Macció: Sí, que se ha publicado y también tengo para trabajar el tema, el índice mundial de salud de los océanos, no sé si ha sido difundida alguna cosa de esa

Diego: No, aquí por lo menos en primera plana no...

Macció: Una sociedad de científicos y la National Geographic han estudiado la salud mundial de los océanos mediante un índice que va de cero a 100, voy hablar extensamente sobre la composición del índice, de los conceptos que involucra y para variar estamos en la cola de la lista, en una escala de cero a 100 estamos en 48 junto con Nicaragua, Perú y Haití, es decir que la salud de nuestro Océano Atlántico está entre las peor cuidada del globo, simplemente por inoperancia de la autoridad pública, tema sobre el que quiero hablar extensamente porque es el que tiene que ver con la alimentación humana, tiene que ver con el suministro de pescado a la población uruguaya y tiene que ver con asuntos de soberanía

Diego: Y parece como si no nos importara, como si creyéramos que eso no fuera relevante para la vida futura...

Macció: Sí, fíjate que el Uruguay tiene 130 mil kilómetros de mar territorial, no le metemos en la cabeza a los niños, a la audiencia, al público que somos dueños de 130 mil kilómetros de mar territorial nuestro, con recursos inmensos y que no benefician más que una o dos empresas y nos está vedada la alimentación apropiada con los recursos marinos que podríamos aprovecha intensamente para mejorar nuestra dieta

Diego: Sí, no hay flota pesquera pública...

Macció: No tenemos flota pesquera para empezar y no hacemos nada por la pesca artesanal y por cuidar ese patrimonio quizás tan rico como la tierra, propiamente

Diego: Guillermo Macció, te mandamos un abrazo desde aquí

Macció: Un abrazo grandísimo para todos, muchos saludos, el jueves que viene volveré a salir si les parece

Ángeles: Sí como no, claro

Diego: Sí, nos parece y nos gustaría

Macció: Bueno, un gran abrazo para todos, saludos a los compañeros

Diego: Para ti, que andes muy bien